Fondsmanager Beckers: „KI-Infrastruktur kennt derzeit eigentlich nur den Weg nach oben"

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00:00:37: Wir können und müssen heute fast schon über Zahlen sprechen, denn es gab zuletzt von den großen Tech-Werten ja spannende earnings.

00:00:43: Ich habe mal die wichtigsten Zahlen rausgepickt.

00:00:45: Google Cloud zum Beispiel wächst um dreiundsechzig Prozent.

00:00:47: AWS von Amazon verzeichneter stärkste Quartal seit drei Jahren Und das passt so ein bisschen dazu dass wir hier immer wieder darüber sprechen.

00:00:54: hier im Podcast über diesen massiven Infrastruktur Ausbau kam dieses rasante Wachstum für dich also gar nicht überraschend.

00:01:01: hast du es genauso erwartet alles?

00:01:04: Also ich sage mal so, wir waren ja mit Alphabet nahezu als größter Positionen im Fonds positioniert.

00:01:10: Hatten auch viel Amazon.

00:01:13: Wir haben in der Tat sehr viel Cloud-Wachstum erwartet und insofern waren die Resultate – und wir waren nicht bei Microsoft investiert, nicht bei Meta – kam insoferen in der Richtung rein wie wir es erwartet hätten.

00:01:34: Wie stark die Zahlen bei Alphabet am Ende waren, haben wir natürlich auch etwas unterschätzt.

00:01:40: Aber in Summe würde ich sagen trifft es eigentlich ein bisschen das was wir erwartet hatten nämlich AI hat weiterhin einen Run und das macht sich natürlich insbesondere im Cloud Geschäft und natürlich ganz besonders in der kompletten Infrastruktur dahinter Ersichtbar, das heißt egal ob es dann Chips sind Memory.

00:02:06: Insofern eigentlich ging das sehr schön in die Richtung, die wir uns für unser Anleger erhofft haben.

00:02:11: Es gab auch einen ganz spannenden Satz von Sunder Pitschei dem Alphabet Gründer über den haben ja schon viele gesprochen hat nämlich gesagt Google sei compute constrained und nicht demand constrained.

00:02:21: also dass heißt die Nachfrage ist weiterhin nicht das Problem wenn jetzt immer mehr AI genutzt wird, auch in immer mehr verschiedenen Anwendungen.

00:02:29: Wird sich das überhaupt mal irgendwann ändern, dass die Nachfrage nachlässt oder ist es wirklich endlich das unendliche Wachstumsthema was man hier gefunden hat?

00:02:37: Also irgendwann dreht sich das natürlich.

00:02:40: ja das ist jetzt keine unendlich Geschichte aber es kann auf jeden Fall noch ziemlich lange so weitergehen.

00:02:49: Das ist auf jeden fall möglich und das ich sage betreibt natürlich wiederum die Märkte gerade vor sich hin.

00:02:59: Und wir sehen es ja auch nach den Earnings jetzt, obwohl Iran Krieg noch über den Märkten hängt.

00:03:06: AI-Infrastruktur mehr kennt derzeit eigentlich nur einen Weg und er ist nach oben.

00:03:11: Dann habt ihr so ein bisschen durchgerechnet, weil natürlich es fehlt natürlich irgendwann das Thema Rechenleistungen.

00:03:17: Darum geht's auch wieder um das Thema CapEx also Investitionen vor allem in Rechenzentren und dass hat die eben durchgerechnet.

00:03:22: der verweise ich gern mal auf euren Link in den Account von Bit Capital.

00:03:25: da kann man sich jetzt nämlich selbst ansehen Die Hyperscaler die hauen bis Ende zwei tausend sechsundzwanzig voraussichtlich sixhundertsechzig Milliarden Dollar In Investitionen raus, das wäre ein Plus von fünf und achtzig Prozent.

00:03:38: Und euer Modell sagt, dass heißt die brauchen gut dreiundzwanzig Prozent Umsatzwachstum damit sich alles rechnet.

00:03:44: Wie siehst du da den Blick auf die Bilanzen?

00:03:47: Würdest dir das schwindelig oder meinst du, das schaffen die Locker?

00:03:49: also wir sagen in Summe ist es richtig diese Investition zu tätigen und dann kommt es natürlich drauf an aus Anlegersicht jetzt wo möchte man eben bei denen gerade investiert sein?

00:04:03: Das wandelt sich natürlich auch im Laufe der Zeit.

00:04:06: Was ich aber jetzt auch wieder gezeigt hat, wer frühzeitig eigentlich in die Kapazität investiert hat eigene Chips zu erstellen das heißt die wirklich Customized sind für die eigenen Workloads und natürlich nicht diese sehr hohen Nvidia Margen zahlen muss dabei, der profitiert.

00:04:30: Und das war natürlich als allererstes ist Alphabet damit vorangeprescht und auch Amazon mit seinen Trainium Chips kann jetzt an dieser Stelle ganz gut aufholen.

00:04:42: Beide, das hat man gesehen, haben deutlich profitiert.

00:04:45: bei Microsoft.

00:04:46: Ich sag mal gab es zwar auch ein gar nicht schlechtes Cloud Wachstum aber insgesamt muss man einfach sagen hängt über der Aktie natürlich auch dass Microsoft weiterhin stark als Softwareunternehmen gesehen wird und Software ist natürlich insgesamt weiter unter Druck aufgrund der Frage, ob die Modes von Software eigentlich in Zukunft weiterhin halten wenn AI so günstig neue Software erstellen kann.

00:05:17: Wie schaust du eigentlich auf diese Earnings früher?

00:05:19: Gerade für Privatanleger gibt es ja immer das typische Gewinn- und Umsatz.

00:05:23: Und man ist besser oder schlechter als die Erwartung, dann schaut man bei den Großen gerne noch mal aus Cloudwachstum speziell.

00:05:28: Jetzt gibt's aber das Thema CapEx.

00:05:29: Muss das quasi im Verhältnis sein?

00:05:31: Weil manchmal werden hohe CapEx auch gefeiert und manchmal sagt man, naja, dass sind jetzt doch zu viele Investitionen.

00:05:36: Wo sind da diese Grenze?

00:05:37: Wie kann man diese Grenzen ziehen?

00:05:39: Also ich glaube, es werden eher nicht die hohen CapEx als solche Gefeiert.

00:05:44: Das ist jetzt nie die Zahl, wo man sagt, oh, die haben so viel investiert und genau deshalb treiben wir die Aktien nach oben, sondern es sind dann doch schon eher die Umsatz- und Gewinnzahlen oder auch die Produktfortschritte, die gefeiert werden.

00:06:03: Und wenn diese besonders beeindruckend sind und aufzeigen, dass das Unternehmen stark von AI profitiert, dann ist der Markt damit in Ordnung dass eben diese hohen Investments getätigt werden.

00:06:20: Wenn die Fortschritte was Umsatzprodukte-Kunden angeht nur mäßig sind, dann hat der Markt ein Problem mit diesen hohen Caprax-Zahlen und das haben wir in diesen Earningszahlen bei Meta an dieser Stelle gesehen und werden das wahrscheinlich auch in Zukunft sehen.

00:06:41: Und wahrscheinlich werden wir wieder durch Wellen gehen, derzeit ist der Markt insbesondere auch wegen der großen Fortschritte die wir bei Claude gesehen haben in diesem Quartal und einfach auch der starken Nachfrage und der Knappheit, die eben jeder erkennen kann was Rechenkapazitäten angeht insgesamt durchaus in der Lage mit diesen hohen CapEx Investments an der Stelle umzugehen.

00:07:14: Wir werden aber sicherlich auch wieder andere Zeiten erleben, wenn der Markt besonders entsorge ist und vielleicht sind das dann auch die Zeit, wenn er den Markt wieder mit seinen Sorgen übertreibt wo man dann besonders gut noch mal nachladen kann.

00:07:27: Jetzt sagst du schon übertreiben, aber es wird dir wahrscheinlich auch irgendwann der Punkt kommen.

00:07:30: Den kennen wir ja aus der Halbwetter-Branche diesen berühmberüchtigten Schweinezyklus.

00:07:34: quasi.

00:07:35: die Nachfrage ist sehr hoch man baut sehr viel plötzlich gibt's Überkapazitäten und das ganze Bild dreht sich weil man dann quasi viel günstiger verkaufen muss.

00:07:43: droht dieser Kater also auch hier irgendwann tatsächlich?

00:07:45: auf jeden Fall wird es auch hier ein Zeichen geben dass davon sollte man ausgehen.

00:07:51: allerdings ist eben derzeit überhaupt kein Ende absehbar.

00:07:56: Der Schweinezyklus ist ja insbesondere aus einer Industrie wie Speicher bekannt, die ja ich sage mal insbesondere auch in der Vergangenheit eher als Komodity galten und wo man dann so alle etwa fünf sechs Jahre durch einen massiven Zyklus gelaufen ist.

00:08:16: Jetzt sieht es eben so aus wenn man an dieser Stelle einmal den Unternehmen folgt Das ist überhaupt kein Ende der Nachfrage der Zeit in Abständigkeit.

00:08:25: Also, die Kapazitäten sind sowieso schon ausverkauft.

00:08:30: Sie haben eigentlich auch nicht mehr weit davon entfernt und die Unternehmen gucken darüber hinaus und glauben jetzt eben zunehmend Visibilität zu haben, dass der Zyklus dann noch weitergeht.

00:08:43: Schwierige daran ist eben, um neue Chips dort herzustellen muss man relativ lange im Voraus in neue Fabriken investieren.

00:08:52: Das machen die jetzt zwar alle und steigern damit den Output in den nächsten Jahren aber die Nachfrage steigt noch um ein Vielfaches.

00:09:03: Insofern muss man einfach sagen, dass sich einige Big Tech-Unternehmen erfreulich entwickelts.

00:09:10: zuletzt Gewinner der letzten Wochen und Monate, auch des Jahres, wenn man jetzt mal zwölf Monate zurückguckt.

00:09:21: Das waren dann die Memory-Unternehmen.

00:09:24: Also das heißt beispielsweise wie aus unserem Portfolio ein Micron, einen SKHINIX aber auch eine Sandsung oder in ganz besonderem Maße auch ein Sandes.

00:09:34: Das war eigentlich die Unternehmen, die normalerweise sehr, sehr niedrig bewertet sind aufgrund aufgrund dieser hohen Zyklizität des Geschäftes, die aber in Folge dessen Umsetz- und Gewinne außerordentlich stark steigern konnten.

00:09:55: Und insofern, ich sag mal, deren Aktien sich in Folge auch sehr positiv entwickelt haben, die jetzt trotzdem wenn man mal darauf guckt noch irgendwo so mit selbst nach den letzten Steigerungen also fünf oder sechs Mal ihrem gewinnen Und da steckt eben noch die Sorge vor dem Zyklus drin.

00:10:13: Wir hatten uns aber bewusst so positioniert, dass wir gesagt haben der Zykulus geht weiter und deswegen sind wir in diesen Unternehmen eben recht stark

00:10:21: investiert.".

00:10:25: Ich habe es im Alltag auch immer wieder, dass man quasi sieht Nutzungslimit ist da die Tokenpreise steigen.

00:10:30: Man muss Pause machen teilweise wenn man zu viel mit der KI rum spielt.

00:10:34: Das heißt vielleicht kannst du das mal ganz kurz erklären Wenn man jetzt als Nutzer einen Dollar für ein KI-Abo ausgibt Wo landet eigentlich der größte Teil von diesem Geld?

00:10:42: Also das Geld landet natürlich zum einen Teil, also bei den KI-Unternehmen direkt.

00:10:48: Und die müssen es dann natürlich... Ich sag mal, sie haben da natürlich ihre Marge an der Stelle drauf und wir erinnern uns, ich sag nach vor etwa zwölf oder achtzehn Monaten war beispielsweise die Marge von Antrophic noch minimal.

00:11:03: Das heißt, die war hier so im niedrigen zweistelligen Prozentbereich.

00:11:07: Inzwischen ist deutlich gestiegen, eher so in Richtung Hälfte des Kuchens.

00:11:15: Und der Rest wird dann eigentlich wieder reinvestiert und geht beispielsweise zu einem Cloud-Hersteller oder zum Cloud Anbieter Geht dann eben wiederum ein großer Teil landet, in neuen Hardware Investments.

00:11:33: Das heißt eben in besagten CapEx-Investitionen und das heißt, dass Geld geht zu Nvidia, es geht zu Micron, es gilt zu anderen Komponentenherstellern und landet dann irgendwann natürlich auch bei den Herstellern von Elektrizität die natürlich auch an diesen Zyklus mitverdienen.

00:12:02: Aktuell ist ja noch so man sieht häufig auch in Social Media Videos, dass da Leute sitzen die sagen wenn ihr was schreiben wollt müsst er diese KI nutzen.

00:12:09: Wenn ihr Bilder stellen würden und sie diese KI.

00:12:12: Wenn man später mal jetzt wirklich diese Modelle immer weiterentwickelt und die immer besser werden und immer mehr können auch gleichzeitig das man quasi nur noch ein Modell braucht.

00:12:18: Wirklich gibt es dann auch einen Preiskampf um hier quasi im KI-Modellbereich.

00:12:23: Das heißt Google sagt Gemini kann jetzt wirklich alles und wir sind die besten und die brauchen nur noch uns.

00:12:29: aber dafür müssen wir jetzt die Preise senken weil zum Beispiel wie die Chatshippity jetzt auch aufschließt?

00:12:35: Es ist durchaus gut vorstellbar, dass wir in Zukunft in viele Preiskämpfe dort reingeraten.

00:12:43: Auch weil wir ja nicht ein ganz kleines Oligopol haben wo es vielleicht nur zwei oder drei Spieler gibt sondern weil eben gerade die Chinesen natürlich mit ihren Modellen da rein kommen Es so wichtig ist für viele Marktteilnehmer, auch Meter möchte er mitspielen selber ein sehr gutes Modell zu haben.

00:13:08: Ist es durchaus vorstellbar dass wir in Zukunft dort viel stärker einen Preiskämpfer reingeraten?

00:13:14: Das würde aber auch voraussetzen und deswegen sind wir dort nicht das genügend Rechenkapazität bei allen besteht weil besteht natürlich ein geringer Anreiz nur, wenn beispielsweise einen Entrophic kaum Rechenkapazität hat.

00:13:30: Dass sie nun in so einem Preiskampf eintreten weil Sie können ja jetzt schon kaum die Nachfrage an der Stelle befriedigen und insofern ist es ja so dass ich sage mal ein Entrophik an der stelle weil sie eben diese knappen Kapazitäten haben natürlich auch gerade gut seine Margen ausweiten konnte.

00:13:49: Gut, auf jeden Fall haben wir gesehen die Zeilen von Alphabetch, Amazon und so weiter sind ja alle gut gelaufen.

00:13:54: Wenn wir jetzt mal zum Thema Investment schauen dann kann man jetzt da wirklich eigentlich sagen Mensch mein MSCI World wenn man da drauf blickt der ist ja eigentlich alles drin auch ziemlich hoch gewichtet.

00:14:02: Eigentlich war doch investieren nie so einfach wie aktuell oder?

00:14:05: Man kann doch einfach ein MSCI world kaufen und deckt die großen Firmen alle ab.

00:14:08: also investieren muss nicht übermäßig komplex sein aus Sicht eines Privatanlegers und er.

00:14:17: tatsächlich sind viele Anleger mit einem ETF, den sie besitzen gar nicht schlecht an der Stelle gefahren.

00:14:25: Die Gefahr ist natürlich immer dass in ETFs und Indizes sich immer die Unternehmen besonders hoher ich sag mal Konzentration versammeln, die in der Vergangenheit gut laufen gelaufen sind.

00:14:41: Und das führt dann natürlich dazu dass wenn sich das irgendwann einmal ändert man dann auf der falschen Seite positioniert ist.

00:14:53: darüber hinaus ist es so Wenn insgesamt sehr viel Geld in ETFs also quasi in passiver Anlagen fließt Dann gibt es im Markt weniger aktive Teilnehmer, die am Ende die Preise tatsächlich setzen.

00:15:08: Das heißt sie sich die Mühe machen und zeigen okay, die Earnings von diesem Unternehmen waren richtig gut.

00:15:14: deswegen sollte dieses Unternehmen jetzt auch mit deutlich mehr bewertet sein.

00:15:19: Die Unternehmen des anderen eben nicht.

00:15:21: Deswegen soll es mit weniger bewertet sein.

00:15:23: diese Preissetzung, die dort stattfindet setzt voraus dass es aktive Marktteil immer gibt.

00:15:30: wenn Ein großer Teil des Marktes passiv agiert dann muss man an der Stelle sagen dann heißt es eben noch größere Chancen, gute Renditen mit aktiven Anlagen zu erzählen.

00:15:42: und das ist eigentlich genau das was wir eben ich sag mal bei unseren Anlagen sehen dass wir es eigentlich jedes Jahr schaffen.

00:15:50: auf dieses Marktwachstum oder ich sage mal auf dieses Wachstum eines Indices in Summe.

00:15:58: haben wir wahrscheinlich seit Auflage jedes Jahr so etwa zehn, fünfzehn Prozent Alpha zusätzlich noch on top erzielen können.

00:16:06: Und das ist aus unserer Sicht durchaus den Aufwand, den das verursachen kann an der Stelle wert.

00:16:12: Jetzt könnte man aber trotzdem sagen wenn man jetzt ein ETF-Fan ist die Magnifixent Magnificent Seven haben in der KI-Rally zuletzt das EPS-Wachstum, also das Gewinn die Aktiewachstum geliefert.

00:16:24: Die anderen fournundneinzig S&P Unternehmen haben mehr oder weniger stagniert in der Zeit.

00:16:29: Spricht es nicht doch für ein Indexinvestment?

00:16:32: Wenn man eine sehr starke Sicht jetzt drauf hat dass es genau die Macs Seven sind, die weiterhin performen dann kann man natürlich auch einfach die MacS Seven an dieser Stelle kaufen Und hat dann damit letzten Endes, wenn man diese Sicht hat natürlich die viel konzentrierter Anlage und die hat dann eben auch deutlich besser performt an der Stelle.

00:16:55: Jetzt sollte man einfach nicht davon ausgehen dass sich das genau so fortschreiben lässt.

00:17:00: oder aber man sollte natürlich auch überlegen klar man kann jetzt alle Macs Seven kaufen oder man kann eben auswählen wer von den Macs seven sollte sich denn besonders gut entwickeln.

00:17:09: es machen ja auch viele Und wir haben es dann damit teilweise auch gut getroffen.

00:17:15: Wenn wir durch unsere Portfolien gucken, dann haben wir typischerweise, ich sag mal so meistens ein bis drei davon in unseren Portfolio und können an der Stelle sagen, meistens haben wir dort die jeweiligen Gewinner relativ gut mitgetroffenen.

00:17:34: Insofern glauben wir daran ja.

00:17:37: in Summe kann man sagen Big Tech Unternehmen bleiben weiterhin gut positioniert, aber es lohnt sich an der Stelle selektiv zu bleiben.

00:17:51: Und das lohnt natürlich auch an dieser Stelle bewertungssensitiv zubleiben weil man muss auch dazu sagen Big Tech ist nicht mehr in Summe günstig bewertet

00:18:02: Und ihr seid auch investiert, hast du vorhin erzählt in die Speicherchip-Anbieter.

00:18:05: Wie ist es da jetzt?

00:18:06: Kann man das wirklich lang auf lange Sicht halten?

00:18:09: Ist es ein typisches Buy and Hold Investment oder muss man immer sehr aktiv dabei sein und auch immer nah am Markt dran sein?

00:18:14: Da sollte man besonders nach dran sein.

00:18:17: aus unserer Sicht weil dort ist sowohl die Erbszeit spannend aber auch wenn der Cycle dann dreht, kann die Downside an dieser Stelle enorm sein.

00:18:30: Wieso häufig so, wenn etwas sehr stark steigt dann ist auch durchaus Raum danach auf der anderen Seite des Zyklus.

00:18:40: insofern genau da gilt es eben besonders nah dran zu bleiben.

00:18:46: Ich glaube gerade bei sehr hochschießenden Speicherunternehmen Wenn klar ist dass der Seikel dreht kann auch der Crash brutal werden.

00:18:59: Wir haben einen gewissen Vorgeschmack erlebt, wie volatil diese Unternehmen sein können vor etwa zwei Monaten.

00:19:09: Wir haben aber an der Stelle sehr bewusst gesagt, als beispielsweise Micron und Cova zwei Monate stark abgestürzt sind, dass das fundamental nicht gerechtfertigt ist.

00:19:23: Man muss aber an der Stelle sagen, ja bei diesen Unternehmen gilt es sehr nah dran zu bleiben.

00:19:30: Und da ist auf jeden Fall gute Abzeit so lange die Party weiterspielt wenn sie vorbei ist dann allerdings auch sehr ordentliche Townside dort.

00:19:40: Jetzt müssen

00:19:40: wir vielleicht die Leute mal ein bisschen beruhigen.

00:19:42: am Ende du jetzt hast du vorhin gesagt Ja das ist den Aufwand durchaus wert wenn man ein bisschen aktiver trädelt.

00:19:48: Und jetzt sagst du wiederum, da muss man sehr nah dabei sein.

00:19:50: Das heißt nicht dass die Leute jetzt sagen Mensch, Jan Beckers sagt ein ETF ist jetzt gerade schlecht und ich muss aber sehr aktiv sein also mache ich lieber gar nichts?

00:19:57: Nein, ich sage überhaupt nicht Ein ETF ist schlecht.

00:19:59: das ist für viele Anleger ein gutes Investment gewesen.

00:20:03: er ist natürlich mit eines der bewertesten Instrumente und hat natürlich deshalb auch einen guten Siegeszug hingelegt.

00:20:12: Wir sagen nur für uns, und das was wir machen haben in den letzten neun Jahren bewiesen dass wir diese ETFs in den allermeisten jahren deutlich schlagen können.

00:20:22: Und deswegen sind wir eben besonders gerne aktiv.

00:20:26: als normaler Anleger muss man nicht ich sage mal zwingend sein portfolio die ganze zeit umwerfen.

00:20:34: Man kann es tun wenn man eben besonders gern aktiv anlegt.

00:20:38: aber Ja, ich sag mal das ist eben nicht jeder Mann's Sache.

00:20:42: Ihr seid sehr nah dran am Markt und deswegen reden wir dann auch in der nächsten Ausgabe wieder über die aktuellen Themen.

00:20:46: Danke erst einmal für diese Ausgabien!

00:20:48: Ich danke dir!

00:20:49: Ja liebe Hörer habt ihr Fragen oder Feedback?

00:20:51: Dann schreibt uns doch gerne eine E-Mail an beckersminusbetsatfinanceforward.com.

00:20:56: Die Adresse findet ihr auch nochmal in den Show Notes Und wenn euch der Podcast gefällt, dann lasst uns gerne fünf Sterne auf der Podcastplattform eurer Wahl da.

00:21:03: Danke fürs zuhören bis zum nächsten Mal.

00:21:09: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital und Finance Forward.

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