Fondsmanager Beckers: „Stablecoins sind die nächste Killer-Application der Kryptowelt“

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00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:37: Heute ist mal wieder der Kryptosektor unser Thema.

00:00:39: Zuletzt haben wir uns hier dem im August gewidmet, es ist also schon lange Zeit her und höchste Zeit immer wieder etwas tiefer einzutauchen.

00:00:46: Und das machen wir auch wie gewohnt nicht alleine denn auch euer Kryptoexperte ist mit dabei.

00:00:51: Hallo auch an Dichar!

00:00:53: Jan, blicken wir kurz zurück beim letzten Mal.

00:00:54: Da haben wir über die großen Trends gesprochen im Kryptomarkt.

00:00:58: unter anderem ging es da um institutionelle Zuflüsse, regulatorische Entwicklungen und seitdem hat sich aber ja schon wieder einiges getan.

00:01:05: gerade im Kryptaubereich sind ja Monate wirklich eine sehr lange Zeitspanne.

00:01:08: vielleicht wollen wir kurz zurückblicken?

00:01:10: Jan was waren so die Themen die wir damals besprochen haben die wirklich wichtig würden bis heute?

00:01:14: und was kam Neues dazu?

00:01:15: Genau, wir hatten damals irgendwie über ETFs gesprochen und wie sie eigentlich ein positiver Impact für den Markt sind.

00:01:24: Wir haben natürlich darüber gesprochen – das war ja noch vor der Wahl von Donald Trump – dass er sich sehr pro Kripto geäußnet hat, insbesondere auch pro Bitcoin.

00:01:35: Und das natürlich gut wäre für die Kryptomärkte wenn man gewählt würde.

00:01:41: Und letzten Endes ist es dann.

00:01:44: Wir hatten darüber gesprochen, dass es möglicherweise eben diese strategische Bitcoin Reserve ergeben könnte.

00:01:51: Im Falle einer Trump Wall und die haben wir jetzt zwar noch nicht ganz aber zumindest deutet vieles darauf hin, das wir sie bekommen.

00:01:58: Wir hatten glaube ich drüber gesprochen, da der deutsche Staat ja leider die Bitcoin Bestände verkauft hatte bei irgendwie fünfzigtausend Schade eigentlich.

00:02:08: Genau!

00:02:08: Und wir hatten über Bitcoin meiner gesprochen können auch später nochmal ein Update geben.

00:02:13: Also dann schauen wir mal drauf.

00:02:14: Denn es lief, ich weiß auch noch dass ihr beide sehr positiv gestimmt war damals für die langfristige Entwicklung von Bitcoin.

00:02:19: so lange hat's gar nicht gedauert denn schon im Mai jetzt gab's ein neues Allzeit hoch und das ja trotz ordentlich Gegenwind auch am Aktienmarkt.

00:02:26: Ich weiß noch an der Anfangszeit vom Bitcoin als er sehr groß wurde da war es immer sehr parallel zum Nest Deck Index zum Beispiel Dass wenn die Tech-Aktien stiegen die spekulativen Aktien Stiegen Das dann auch der Bitcoin gestiegen ist.

00:02:38: mittlerweile kann man sich so ein bisschen entcoppeln Vom Aktien Markt.

00:02:41: wie Kommt es dazu?

00:02:42: Ist der jetzt schon wirklich so stark, der Bitcoin oder auf eigenen Beinen

00:02:44: unterwegs?".

00:02:45: Genau.

00:02:45: Also der Bitcoin ist nicht unkoreliert zu Tech-Aktien oder Aktien insgesamt aber hat in sehr vielen Marktphasen einfach sehr eigene Bewegungsmuster und das ist natürlich erstmal gut für ein Portfolio in dem man es ja irgendwie schaffen möchte möglichst unkoriolierte Assets miteinander verbinden die jeweils einen positiven Return über eine längere Zeit haben.

00:03:09: Das macht Bitcoin natürlich insbesondere auch für institutionelle Anleger eben zunehmend interessant.

00:03:16: Der größte Rückenwind sicherlich aber der letzten sechs Monate kam natürlich insgesamt aus der politischen Richtung, insbesondere eben aus den USA wo wir ich sage mal vier Jahre unter beiden eine sehr kryptofeindliche Administration hatten.

00:03:34: das hat sich jetzt eben ziemlich gedreht.

00:03:36: Wir hatten immer in allen alten Folgen gesagt, Regulierung ist das größte Risiko.

00:03:42: Regulierungen brägt natürlich weiterhin viele Risiken.

00:03:45: aber gerade denke ich ist Regulärung hier eher ein Tailwind also einen Rückenwind für Krypto insgesamt weil natürlich gerade viele dieser Regelungen die sehr kryptofeinlich waren jetzt gerade zurückgedreht werden und das führt dazu dass viel mehr Geschwindigkeit wieder in ganz viele verschiedene Krypto-Entwicklungen reinkommt.

00:04:08: Ein Thema, das gerade sicherlich Front & Center ist und wahrscheinlich das spannendste was sich gerade im Kryptomarkt tut es einfach der weitere Aufstieg von Stable Coins einerseits eben weil's technologische Fortschritte gab und man wirklich inzwischen sehr günstig für den Cent extrem große werte um die welt verschicken kann was natürlich ich sag mal echt spannende opportunity ist und auch ziemlich disruptive sein kann noch für viele teile der finanzwirtschaft und andererseits eben weil sich abzeichnet dass wir eben in den usa starken regulatorischen rückenwind dafür haben.

00:04:48: und das haben wir ja auch deshalb weil ja die stablecoin issuer wie Tessa beispielsweise, typischerweise ein Großteil der Assets dann eben in US Treasuries halten.

00:05:00: Die USA brauchen gerade dringend Treasury Käufer damit sich einfach weiter günstig finanzieren können.

00:05:08: und ich glaube Tesla als größter Stablecoin Issue ist irgendwo inzwischen, ich sag mal etwa der fünfzehngrößte Holder von Trageries, wo zumindest nach Nationalstaaten gemessen die meisten Staaten schon insgesamt geringe Tragerys haben.

00:05:24: Das ist durchaus eine beeindruckende Entwicklung und das führt dazu dass Stablecoins gerade sehr viel regulatorischen Rückenwind auch bekommen und aus unserer Sicht eigentlich so ein bisschen die nächste Crypto Killer Application werden mit den sehr viele wahrscheinlich hunderte Millionen Menschen an Kryptor herangeführt wird.

00:05:43: Vielleicht bleiben wir dann ganz kurz bei den Stablecoins.

00:05:45: Wir haben jetzt mehr schon drüber gesprochen, dass es als Investment-Thema natürlich nicht so geeignet ist weil ein Dollar ja quasi das immer hinterlegt und eben diese Kryptowährungen stabil bleiben sollen und sich eben nicht großartig bewegen sollen.

00:05:56: aber ist es dann vielleicht ein großer Schritt in Richtung Akzeptanz in der realen Welt quasi dieses Stable Coins?

00:06:02: Genau!

00:06:02: Es einfach etwas was dazu führt, dass eben Krypto viel bekannter wird anfangen eben Krypto Wallets zu halten, in denen sie ein Stable Coins halten können.

00:06:13: Aber auch andere Coins mit anderen Eigenschaften und dass die natürlich diese dann ganz leicht miteinander tauschen können.

00:06:21: Es schafft einfach ganz viel Vertrauen und Legitimation und es schafft natürlich für viele Kryptowunternehmen auch wiederum eine ziemlich interessante Revenue Base.

00:06:30: und das ist der Grund warum eigentlich wenn man sich mal gerade so umschaut eigentlich fast jeder im Krypto-Markt irgendwie so, der auf sich hält seinen eigenen Stablecoins lauschen möchte oder zumindest an diesem Beteiligt sein will.

00:06:45: An den Einnahmen hat letztes Jahr ungefähr vierzehn Milliarden Gewinn gemacht.

00:06:51: das zieht natürlich weitere Nachfrage nach sich.

00:06:55: Und spannend ist es eben jetzt auch die großen US-Banken an einem Konsortium wohl arbeiten, um eben ihren eigenen Stablecoin rauszubringen.

00:07:03: Damit sie eben nicht nur disrupted werden sondern eben auch daran dann weiterhin mitverdienen können.

00:07:09: Also wenn tut sich gerade extrem viel und das ist glaube ich eine sehr gute Entwicklung für den Kryptomarkt kann natürlich auch immer mal ein paar gegenteilige Effekte haben, kann natürlich dazu führen dass erstmal auch ein Paar Nutzer die vielleicht vor allem Bitcoin gehalten hätten leider Vielleicht jetzt einfach im Schwellenland, wo man irgendwie gedacht, okay ich möchte meine lokale Währung halten.

00:07:27: Die können jetzt auch ein Stablecoin halten.

00:07:30: Insgesamt sehen wir das aber als eine sehr positive Entwicklung für den Kryptomarkt die eben Bitcoin-Aber auch anderen Kryptowährungen und vor allen Dingen auch Kryptounternehmen durchaus offent verleihen kann und dass auch durchaus in einer sehr relevanten Größenorten.

00:07:47: Christoph,

00:07:47: ich hatte hier vielleicht noch eine Ergänzung.

00:07:49: Und zwar hat er das ja den Kommentar gemacht, dass man nicht in Stablecoins investieren kann weil die eben stabil sind und man damit wenig Rendite anwarten kann.

00:07:57: Aber man kann natürlich in die Stablecoin-Emitenten investieren!

00:08:00: Wir haben jetzt momentan Circle als ein Unternehmen auf dessen IPO wir schon seit Jahren gewartet haben was jetzt in kurzer Zeit an die Börse gehen wird.

00:08:09: Und Circle mit USTC hat eben den zweitgrößten Stablecoil der Welt, der regulatorisch auch nochmal stärker aufgestellt ist aus Tether.

00:08:17: Das wäre zum Beispiel ein Investment Case, den man sich auf der Aktienseite anschauen könnte.

00:08:21: Man könnte dann natürlich auch sich anschauen, welche weiteren Plattformen daran partizipieren wenn Circles USDC weiter wächst und Coinbase ist zum Beispiel eine Plattform wo wir ja auch investiert sind die sogar noch mehr Economics rausnimmt aus der Verbreitung von USDC als sogar Circle selber.

00:08:38: Vielleicht

00:08:38: können wir auch ganz kurz erklären, das Geschäftsmodell berichte ich mich gern wenn nicht falsch liege.

00:08:42: Aber ganz vereinfacht dargestellt gibt es ja quasi Zinsen auf das eingezeiten Geld der Kunden.

00:08:47: aber die Anbieter müssen es anders als Banken eben nicht ausschütten diese Zins und deswegen machen sie wirklich Milliarden Gewinne schon also sehr große Gewinnen vergleichbar mit großen Konzernen und deswegen sind die eben auch so erfolgreich.

00:08:58: vielleicht noch eine kurze Nachfrage weil ihr vorhin auch davon gesprochen habt.

00:09:01: man redet jetzt schon von der Killer Application für den Kryptomarkt.

00:09:06: Genau.

00:09:06: Vielleicht einmal noch kurz zu den Themen, die Banken müssen natürlich auch keine Zinsen ausschütten?

00:09:12: Der Wettbewerb zwingt sie allerdings dazu, dass sie einen gewissen Teil meistens ausschütteln und in die Richtung entwickelt sich der Kryptomark, wo es darum geht ob nicht vielleicht in Zukunft eben auch die Emittenten von Stablecoins vielleicht auch nicht einfach gezwungen werden durch Wett bewerbsdruck das ein Teil an der Stelle ausgeschüttet wird.

00:09:37: Vielleicht noch kurz die Killer App.

00:09:38: Kannst du das uns kurz erklären, warum man Killer Application schon sagt?

00:09:41: zu den Stablecoins?

00:09:42: Ja also auch heutzutage haben Stablecoins wirklich schon massiven Nutzen wirklich gesehen.

00:09:46: Also an Transaktionsvolumen von Stable Coins weltweit spielt man zwischen der gleichen Größenordnung von Visa im globalen Transaktion Volumen.

00:09:54: Das ist wirklich schon massive und wir sind hier würde ich sagen innerhalb von weniger als zehn Jahren dahin gekommen.

00:10:00: Das Wachstumspotenzial in den nächsten zehn Jahren halte ich auch weiter noch für gewaltig und dass es wirklich etwas was realen Nutzen hat.

00:10:07: Geldsparen, wie Jan vorhin schon gesagt hat.

00:10:09: Wenn man global Wert transferieren möchte, dafür gleiche zu traditionellen Methoden wie Western Union oder selbst PayPal.

00:10:16: und ja, Geldsparn ist ein wirklich sehr starker Inzent für Leute sich mit einer neuen Technologie auseinanderzusetzen.

00:10:23: Deswegen sehen wir auch den Nutzen und den nutzen wir auch viel im Bereich des Globalen Südens vielleicht ein bisschen abseits von den Globalen Finanzzentren an die wir vielleicht denken.

00:10:32: Das ist, glaube ich auch wirklich eine Applikation wo ich glaube selbst meine Mutter das verstehen würde warum es Sinn macht und dass es deswegen einfach deutlich nahbarer an den durchschnittlichen Konsumenten als jetzt manch andere esoterischere Crypto-Use Cases.

00:10:48: Du sollst doch nicht schlecht über deine Mutter reden!

00:10:52: Nein sie versteht das schon ganz gut mit Krypto.

00:10:55: Anekdotische Evidenz sind ein guter Rat.

00:10:57: in dem Fall.

00:10:58: Dann gehen wir noch kurz weg zu den Stablecoins, denn wir können ja nicht über den Bitcoin reden und dann ohne eine Prognose von euch zu hören.

00:11:04: Ich weiß ihr seid da gerne immer sehr langfristig unterwegs und konkrete Zahlen sind auch oft schwer aus euch rauszukriegen.

00:11:10: aber ich schätze dass ihr weiter optimistisch seid.

00:11:11: gibt es einen irgendeinen kleinen Rahmen an Kursziel von euch?

00:11:14: Ich

00:11:15: sag höher und relativ gute Returns erhält?

00:11:20: aber ich finde es extrem schwer da eine genaue Zahl heranzuschreiben weil es sehr unpredictable ist, welche Dynamik das einfach dann noch wieder an sich nimmt.

00:11:32: Und es ist natürlich auch unklar wie sich einfach in welchem Ausmaß sich Krypto weiter in traditionellen Cycles am Halfwing orientiert oder ob da eine gewisse Entkoplung gibt, dann gibt es einfach Effekte daraus was wir gerade kurz angeschnitten hatten.

00:11:50: Jetzt fangen jede Menge Companies an mit Bitcoin Treasury Strategien.

00:11:55: dadurch kommen einfach noch mal zusätzliche Käufer eben in den Markt die den Kurs weiter hochtreiben können auch eben einfach durch diese günstige Convertible Depth Finanzierung.

00:12:07: Das kann alles sehr, sehr positive und sich verstärkende Effekte noch einmal annehmen.

00:12:12: das kann natürlich aber auch irgendwann mal da in ein böses Erwachen nehmen.

00:12:16: zumindest mal ein temporäres Erwachsen ist jetzt nichts was den Bitcoin ertöten könnte.

00:12:21: aber es kann natürlich aus für sehr viel Volatilität an der Stelle sorgen und insofern ich sage mal behalten wir am liebsten den mittelfristig, bislangfristigen Viewer bei.

00:12:31: der ist deutlich höher.

00:12:33: Kurzfristig spricht auch sehr viel dafür.

00:12:35: Genaue Zahl würde ich jetzt nicht unbedingt dran setzen.

00:12:38: aber ich sage mal viele Marktbeobachter sehen irgendwo das Top zwischen Hundertfünfzig und Zweihundertfünftig oder sowas.

00:12:44: Aber ich finde dass es deutlich schwieriger zu prognostizieren als zu sagen okay wer jetzt investiert und drei bis sieben Jahre dabei bleibt er wird minder Ziemlich guten Wahrscheinlichkeit, sehr ordentliche Returns in dieser Zeit machen.

00:12:58: Das ist glaube ich ein Zeitraum über dem man das viel besser überschauen kann was doch passieren könnte.

00:13:03: Und wenn man noch langfristiger schaut, Jan und ich waren Anfang dieses Jahres in Mannheim beim Forumkongress.

00:13:08: Da hat er auf der Bühne auch ein ja noch köheres Kursziel erwähnt.

00:13:13: das hat sich eher auf die fünfzehn bis zwanzig Jahre Perspektive orientiert und wir haben da die Aussage getroffen dass durchaus auch einen Wert von zehn Millionen Dollar pro Bitcoin erreichbar sein kann und das halten wir nicht unbedingt als absoluten Bullcase sondern als wirklich deutlich realistisch.

00:13:28: Das ist deutlich niedriger als was wir in der Vergangenheit an Wachstumsraten hierfür gesehen haben.

00:13:33: Und selbst wenn wir mir jetzt bedenkt, allein die Parität zu Gold würden auch mehr als eine Verzehnfachung bedeuten vor dem aktuellen Stand her.

00:13:40: Gold wird sich in den nächsten fünfzehn-zwanzig Jahre wahrscheinlich auch noch weiter entwickeln.

00:13:44: der Dollar würde sich wahrscheinlich weiter abwerten und von daher ja.

00:13:48: also es gibt eigentlich langfristig wirklich sehr viele positive Treiber dafür.

00:13:52: das stimm ich dir absolut zu.

00:13:54: Teil der These ist natürlich auch dass fiatwährungen weiter einfach insgesamt unter Inflation leiden werden wie am irgendwo starten Wir sehen es ja auch gerade wieder in Deutschland und Europa, die einfach nicht anders können als viel Geld auszugeben wegen gewisser Zwänge aus Bevölkerung, Medien oder echten Richtungen.

00:14:15: Und wir glauben dass wenn Bitcoin sich weiterhin so ein gutes mittelfristiges Investment entwickelt dann werden immer mehr Menschen einen größeren Anteil ihres Networks.

00:14:28: In Bitcoin eben reinschiffen.

00:14:30: man sieht es jetzt natürlich schon bei den Leuten die irgendwo lange dabei sind, die schon viele Zeichen mitgemacht haben.

00:14:35: Tendenziell wächst dort immer weiter der Anteil dessen was sie in Form ihres Networks dann auch in Bitcoin investiert haben und wir gehen davon aus dass das sich eben weiter trägt.

00:14:48: wenn man sich also ein bisschen quasi wie so einen cohort based view annimmt von, wie viel haben die Menschen in Bitcoin investiert?

00:14:56: Dann geht es tendenziell deutlich höher.

00:14:59: Gleichzeitig steigt die Anzahl der Nutzer und sofern werden wir einen langfristigen Horizont einnehmen dann genau ich sag mal könnte Bitcoin eben einen Ein- bis zweistelligen Anteil des gesamten Netto Weltvermögens ausmachen.

00:15:16: Da landet man schnell eben bei den zehn Millionen Euro oder sogar höher.

00:15:21: Und das kommt dann natürlich auch noch drauf an, wie schlecht sich der Euro bis dahin entwickelt hat relativ gesehen zu eben knappen Assets die nicht einfach so gedruckt werden können wie es jetzt Bitcoin aber auch Gold in der Stelle

00:15:36: wären.".

00:15:43: Nur noch mal vielleicht kurz zum Verständnis.

00:15:45: Absolut, also ich würde auch sagen es ist wesentlich leichter zu prognostizieren dass ich sage bei Bitcoin irgendwann Richtung Single und maybe Double-Digit Millions geht als zu sagen wo steht er jetzt in zwei Wochen oder drei Wochen oder vier Wochen?

00:16:01: Das ist einfach viel weniger klar weil bei kurzfristig können immer viele Sachen passieren.

00:16:07: Was aber klar ist, dass der Bitcoin natürlich weiterhin der Leuchtturm unter den Kryptowährungen ist.

00:16:13: Wenn wir jetzt mal auf andere Währungen schauen auf die Altcoins dann sehen wir nämlich ja auch das dieser Glanz in der Bitcoin gerade wieder hier ausgestrahlt hat, dass man den nicht sieht bei anderen Coins.

00:16:25: Vielleicht können wir mal kurz darauf eingehen.

00:16:27: Sehen wir eine Altcoin-Season?

00:16:28: Ist da was in der Pipeline?

00:16:29: oder und warum vor allem können andere Coins nicht an diese Rekordhochs angreifen wie es der Bitcoin schafft?

00:16:34: gerade

00:16:35: Ja, es ist auch wenn man auf die letzten Zyklen schaut typischerweise immer so gewesen dass Bitcoin sagen wir der Lieder ist und der erste ist er quasi in neuer Allzeitshoch erreicht.

00:16:47: Es ist einfach das liquideste Esset was auch teilweise aus Makrogründen eingesetzt wird um zum Beispiel eine weitere Geldentwertung oder auf die Fiskal-Politik-Situationen der USA zu spekulieren.

00:16:58: Und es ist also auch das Esset, was momentan den größten politischen Rückenwind auch in den USA bekommt wie auch jetzt letzte Woche aus Pakistan erhält etc.

00:17:08: Also es fokussiert sich wirklich viel Attention eben auf den Bitcoin, wenn man unter den Bitcoins schaut so haben wir jetzt in den letzten Wochen auch eine relativ starke Performance zum Beispiel von Ethereum gesehen.

00:17:20: bei Ethereum war es so.

00:17:21: Wir hatten im Februar diesen Jahres den größten Exchange Hack der Krypto Geschichte gesehen wobei BITs ein bis fünf Milliarden Assets entwendet worden sind und der Großteil davon eben in ETH.

00:17:32: das hat dann natürlich im Folge dessen erst mal zu weiteren Verkaufsdruck geführt, was dem Preis von ETH einfach runtergehalten hat.

00:17:39: Und dann hatten wir auch im März-April wirklich einen breiten Risk Off Abverkauf von jeglichen Assets, also es wurden nicht nur Aktien oder auch Anleihen verkauft.

00:17:48: Es wurden Krypto Assets verkauft und in so einem liquiditätsgetriebenen Risk Off Assets werden nicht unbedingt die fundamental schwächsten Verkaufs sondern die, die am liquidesten sind.

00:17:56: In DeFi Ökosystem Also gar nicht mal auf den zentralisierten Börsen Sondern On Chain Auf dem Block Chains da kann man ja auch auf verschiedenste DeFi Plattformen interagieren.

00:18:06: Da ist eben ETH das Asset mit der die Liquidität.

00:18:09: Das heißt, Eve wurde auch genutzt um eben am schnellsten das eigene Portfolio zu derisken.

00:18:14: Und zusätzlich ist EVE in verschiedensten DeFi-Kreditplattformen wie zum Beispiel ABE auch das primäre Collateral, also die Sicherheit von besicherten Krediten.

00:18:23: Was dann auch dazu geführt hat dass bei einem weiteren Delaveraging eben diese Sicherheit weiter abverkauft wird.

00:18:29: Diese Effekte liegen jetzt inzwischen hinter uns und wir haben zusätzlich noch das Pactra Upgrade gehabt.

00:18:35: Also das technologisch komplexeste Upgrade der Ethereum Blockchain eigentlich seit dem Merge, also dem Wechsel von Proof of Work auf Proof Of Stake.

00:18:44: Mit diesem Pactra Upgrade gab es noch weitere Verbesserungen der Skalierbarkeit und Nutzerfreundlichkeit.

00:18:48: Und gleichzeitig gab's auch noch... Einen, würde ich sagen kulturellen Wechsel in der Ethereum Community.

00:18:55: auch in der Ethium Foundation gab's ein Managementwechsel und es wurde letztendlich jetzt ein pragmatischer, kommerziellere Weg geführt.

00:19:03: Das ist der Vergangenheit wo es wirklich sehr ja auch teilweise ideologisch getrieben war.

00:19:08: das hat eben jetzt auch kurz vor sich zu der Outperformance bei ETH geführt.

00:19:11: Und auch wenn man darüber hinaus schaut so gibt es schon einige Teilbereiche von Altcoins die jetzt auch schon sich selbst gegen einen Bitcoin positiv entwickeln konnten.

00:19:21: Hyper Liquid ist ein Beispiel dafür, Athena ist ein Beispiel, EtherFi ist das dann alles Beispiele wo die Protokolle wirklich auch Umsätze oder sogar Profite generieren.

00:19:32: Das heißt wir sind von, sagen wir vor zwei Jahren inzwischen jetzt auf eine Welt gekommen wo man nicht mehr nur auf Top Line Metrics wie Total Value Locked und User Anzahl und so weiter schaut sondern wirklich auf die Bottom Line dieser Protokolle.

00:19:45: Wie viel ökonomischen Wert schaffen es diese Protoklle wirklich zu generieren?

00:19:49: Und diese haben dann auch diese Performance gezeigt was ich als eine sehr gesunde Entwicklung verspüre.

00:19:56: ob wir jetzt traditionelle breite Alkoin-Season sehen, wie in der Vergangenheit.

00:20:00: Da bin ich momentan erst mal ein bisschen skeptisch würde ich sagen.

00:20:04: Der Markt hat sich weiterentwickelt.

00:20:06: Ich denke nicht dass wir da wirklich sagen, wir haben rein thematisch... alle möglichen Altcoins kaufen, die es da in den Top-Hundert zu sehen gibt.

00:20:13: Sondern man wird wirklich etwas selektiver vorgehen müssen um diese Gewinne zu identifizieren.

00:20:18: aber das ist auch wirklich eine meiner Meinung nach sehr normale Reiferungsphase dieser Anlageklasse.

00:20:23: Vielleicht

00:20:23: doch dann nochmal der Hinweis dass natürlich an ganz großer Anzahl das haben wir auch schon häufiger hier gesagt dieser Coins die man so findet auf dem Markt mit hoher Wahrscheinlichkeit wertlos werden könnten, dass da natürlich wenige gibt sich durchsetzen werden, aber die meisten eben dann doch auch wieder genauso verschwinden wie sie aufgetaucht sind.

00:20:40: Vielleicht bleiben wir nochmal kurz bei Ethereum denn das war ja nicht ganz spannend.

00:20:43: ich kann mich noch an Diskussionen erinnern, die jetzt sehr lange herwirken ob Ethereum irgendwann Bitcoin überholt weil es viel mehr Anwendungen gibt und es vielmehr an der realen Welt dran ist.

00:20:51: Jetzt gibt's hier wieder ein Lebenszeichen.

00:20:52: du hast gerade angesprochen Was steckt dahinter?

00:20:55: Und wieviel Luft ist nach oben bei Ethereum.

00:20:57: Ich finde, die beiden Assets agieren in recht unterschiedlichen Teilbereichen des Marktes.

00:21:01: Bitcoin kann man sehr einfach verstehen als digitales Goal und wie ich von erwähnt habe gilt das primär als Makroasset.

00:21:07: Man kann sich wirklich die globale Wirtschaft sich anschauen, dass politische Systeme den Deppbewerb der jetzt auch stärker wird zwischen Nationalstaaten und einfach sehen, dass Bitcoin eine stärke Rolle einnehmen wird als mögliches Reserveasset sogar

00:21:21: auch.

00:21:21: Ethereum hat momentan noch nicht diesen Claim.

00:21:25: Tech Play.

00:21:27: Es ist ja eine Technologie-Blatform, welches erlaubt Applikationen obendrauf zu entwickeln, welche eben dezentral sind und der Use Case von Ethereum ist deswegen eigentlich ein anderer als dieser von Bitcoin.

00:21:39: Während der Bullcase vom Bitcoin eben ist das es ein globales Reserveasset ist.

00:21:43: Der Bullcase von Ethereum eher dass die komplette globale Weltwirtschaft, dass die Finanzen davon die Finanztransaktion alle auf Ethereum Blockchain eines Tages stattfinden werden, dass alle Finanzassets dieser Welt auf Ethereum besichert werden und das dann später einen Staat wie USA zum Beispiel seine Anleihe On-Chain vergibt.

00:22:04: Und dann auch global erwerben werden kann.

00:22:06: Es gibt die ersten Ansätze dafür Stichwort Reward Assets Tokenisierung.

00:22:12: es findet sich momentan aber erst in den Kindheitsschuhen und muss sich halt erstmal weiterentwickeln.

00:22:16: Wir sehen aber wirklich schon diverse Unternehmen also eigentlich fast alle größte Finanzinstitute der auseinandersetzen und es wird auch weiterhin in der Zukunft so der Fall sein.

00:22:25: Im Grunde genommen muss man auch sagen, sind ja eigentlich auch Stablecoins ein real world asset weil du einfach den Dollar auf die Blockchain bringst an der Stelle.

00:22:35: und insofern würde ich sagen ist das alles etwas was diese Use Cases weiter befeuern wird und was jetzt tatsächlich dann mal eine Anwendung ist die wahrscheinlich so an der Schwelle zum Mainstream in den nächsten Jahren stehen wird.

00:22:50: Das heißt also, ihr seid auch für Ethereum weiter bullish?

00:22:53: Ja.

00:22:53: Wir sind positiv gestimmt ja.

00:22:57: Positiv gestimmt.

00:22:58: und auch als Reserve nutzen immer mehr Unternehmen den Bitcoin wenn wir das nochmal gerade aufgreifen wollen.

00:23:03: Microstrategy ist immer so das bekannteste Beispiel dafür dass man sehr gerne Bitcoins kauft und teilweise hier quasi nur noch ein Verweiter von Bitcoins ist wenn man sich die Zahlen anguckt.

00:23:12: Jetzt gibt es immer mehr Copycats, jetzt haben wir einerseits die Perspektive aus der Kryptowelt-H.

00:23:16: Das wäre vielleicht von dir ganz spannend da Einschätzungen zu haben.

00:23:18: und dann noch Jan wie kann man denn solche Unternehmen dann überhaupt analysieren?

00:23:22: oder was hältst du überhaupt von dieser Strategie zu sagen?

00:23:24: Wir versuchen uns einfach mal als Bitcoin Trader fast schon!

00:23:29: Da kann ich gerne anfangen.

00:23:30: Ich war ja letzte Woche auch in Las Vegas, in den USA zur Bitcoin-Konferenz wo unter anderem mein Kollege Anthony und ich auch Michael Saylor vom Microsoft Archie getroffen haben und uns mit ihm austauschen konnten etc.

00:23:41: Er ist an sich schon ein sehr charismatischer Person und wirklich ein verdammt guter Salesman und wenn man bedenkt dass er wirklich versucht jetzt verschiedenste Finanzinstrumente zu issue'n, verschiedensten Kapitalmärkte dieser Welt zu adressieren um dort Geld aufzunehmen um Bitcoin zu kaufen so diese Verkaufskwalität wirklich schon sehr, sehr wertvoll ehrlicherweise.

00:24:02: Case, der Investment Case ist ja der folgende.

00:24:04: Selbst für MicroStrategy momentan bei einem zweifachen Multiple auf dem NEV Traded also hat sagen wir ca.

00:24:12: sechzig Milliarden Wert an Bitcoin wird circa bei ein hundertzwanzig Milliarden Wert am Unternehmenswert getreated an der Börse.

00:24:19: Also kauft man ja mit dem Geld wenn man einen Bitcoin kaufen würde?

00:24:23: Null Komma fünf Bitcoin.

00:24:24: Wenn aber micro strategy jetzt über das nächste Jahr oder den nächsten zwei Jahre es schafft die Bitcoin per share zu erhöhen in dem es gut Traded, gute Kapitalmaßnahmen nutzt um eben mehr Bitcoins zu akkumulieren.

00:24:38: So können eben diese Null-Kommer fünf Bitcoin möglicherweise auf eins Komma Eins Bitcoin heranwachsen so dass dann mit einem Blick auf die nächsten zwei Jahre man dann halt eben in mit einem Investment Microsurgery vielleicht damit mehr Bitcoin rausgeht als mit einem investment in den iBit also den BlackRock ETF.

00:24:53: das ist momentan die Wette welchen der Markt bereit ist einzugehen.

00:24:57: Diese Wette ist natürlich höchst reflektiv und basiert alleine auf der Annahme, dass dieses Premium aufrechterhalten bleibt.

00:25:05: Dieses Premium ist eine reine Sache von Angebot und Nachfrage und ist als andere stabil.

00:25:11: Es gibt auch keinen Grund warum es nicht mal zu einem Discount trainen sollte.

00:25:14: Also in einem positiven Marktzyklus ein Momentumplay welcher durchaus gut gehen kann und welche viele Copycats bekommen.

00:25:22: aber sobald sich der Markt auch drehen sollt das ist natürlich auch äußerst riskant.

00:25:26: Würdest du dieses Risiko eingehen Jan?

00:25:28: Ich wäre damit generell eher etwas vorsichtig.

00:25:33: Aber es kommt einfach auf das risk reward an der Stelle an, muss man sagen was man ja auch erwähnen sollte.

00:25:39: eine gute Rolle spielt er bei diesen play am ende auch dass andere noch risiko-aversere investoren ja einfach convertible depth von microstrategy kaufen Und damit haben sie dann im Grunde genommen einfach ein Debt-Instrument, was ihnen im Normalfall zumindest mal den Einsatz wiedergeben sollte.

00:26:01: Wenn nicht in ganz großen Maße etwas schief geht dafür müsste eins der Bitcoin sehr lange ziemlich schlecht laufen und auf der anderen Seite bekommen Sie dann eben zusätzlich als Anreiz eben dieses Debt zu kaufen eine Abzeit die irgendwo dann beispielsweise bei thirty fünf Prozent über dem aktuellen Bitcoin-Stand beginnt.

00:26:24: Das ist ein interessanter kreativer Ansatz gewesen, einfach weiteren Anlegergruppen die assetklasse näher zu bringen.

00:26:35: Und jetzt geht der Sailor hinter hat ja selber seine eigene Konferenz, also er hat natürlich mit Microstatic schon sehr viel Bitcoin gekauft.

00:26:43: Ist ja auch wie er schon sagte einer der größten Ich sag mal wer Betreibenden für den Bitcoin da draußen.

00:26:49: Jetzt geht er hin und hat ja seine eigene konferenz sogar noch gemacht.

00:26:52: Auch ich sage mal vor einem monat oder sowas wo er wiederum ganz vielen anderen Unternehmern diese strategie nahegelegt hat dass sie eigentlich alle auch das machen.

00:27:01: Was dazu führt, dass natürlich die Nachfragen nach Bitcoin weitersteigt und ich glaube inzwischen gibt es hunderte Copycats weltweit, die wiederum eine ähnliche Strategie verfolgen.

00:27:13: Sicherlich nicht werden alle von denen gut funktionieren.

00:27:16: Es kann aber dazu führen, dass einfach erst mal weiter buying pressure sich aufbaut.

00:27:22: an der Stelle was ich allerdings mittelfrisse eigentlich noch viel relevante oder spannender und auch nachhaltiger finden würde wäre, wenn einfach mehr reale Unternehmen also die weiterhin ein sehr gut funktionierendes Geschäftsmodell haben aber auf Cash-Reserven sitzen.

00:27:38: Dazu übergehen einfach einen Teil ihrer Cash-Reserven in Bitcoin anzulegen weil es einfach eine jene Zeit liquider und überein mittelfristigen Zeitpunkt sehr wahrscheinlich besserer Wertspeicher eben ist als es irgendwo US-Dollar oder auch damit verbunden, US Treasuries oder so sein sollten.

00:27:58: Und das finde ich eigentlich ist eine Entwicklung die ich persönlich noch viel interessanter, spannender und nachhaltiger finde wenn wir da reinkommen.

00:28:09: Ich sag mal gibt es kleinere Entwicklungen von aber da würde ich persönlich gerne sehr sehr viel mehr sehen.

00:28:16: Also

00:28:16: gibt es sehr viele Perspektiven darauf.

00:28:18: Natürlich jetzt erstmal dieser Kaufdruck, den du auch angesprochen hast das jetzt immer mehr Gelder nochmal in dem Bitcoin reinfließen.

00:28:23: Andererseits kann man natürlich auch sagen wenn jetzt irgendwann Microstrategy anfängt mal Bitcoin zu verkaufen ist das natürlich ein sehr negatives Zeichen für den Markt oder?

00:28:30: Absolut ja!

00:28:32: Bisher hat man das bei MicroStrategy noch nicht oft gesehen.

00:28:35: Und MicroCell ist auch wirklich schon in dem Sinne sehr smart, dass er eine richtige Depth-Struktur sich aufgestellt hat.

00:28:44: also wenn wir jetzt mal zurückblicken, zwanzig, zweiundzwanzig im Tiefpunkt im Sommer des Jahres als der Bitcoin bei circa sechzehntausend Dollar getradet hatte da war der Liquidationswert beim micro strategy bei ca.

00:28:56: neuntausend.

00:28:57: also wir waren nicht so weit davon entfernt es wirklich micro strategy wirklich zu einem Punkt gekommen wäre wo Makaselle dazu gezwungen wäre, die Bitcoins zu verkaufen um die Schulden zu bedienen.

00:29:08: Aber damals gab es eben noch so einen automatischen Liquidationsklausel in den Papieren der Debt-Instrumente, die er genutzt hat.

00:29:17: Inzwischen hat er da soweit rumstrukturiert dass es das nicht mehr ein zu eins gibt.

00:29:21: also natürlich muss er irgendwann wenn die Debt Instrumente auslaufen die zurückzahlen aber kann er natürlich auch weiterhin auf den Kapitalmarkt zugreifen und diese Schulden refinanzieren.

00:29:33: Es gibt nicht mehr wirklich diesen direkten Zwang, dieser Bild abzuverkaufen.

00:29:36: Und das entnimmt natürlich dem Markt auch ein bisschen dieses

00:29:38: Risiko.".

00:29:39: Dann bleiben wir doch noch ein bisschen bei der Konferenz, auf der du warst.

00:29:43: Denn du hast auch unter anderem dir da Iris Energy angeschaut?

00:29:46: Die Meiner sind auch bei unseren Hörern immer ein sehr gefragtes Thema.

00:29:49: Was gibts denn neues aus der Welt der Meiner?

00:29:50: Was könntest du

00:29:51: mitnehmen?".

00:29:52: Ja, also wir haben auf der Konferenz selber mit wirklich allen der größeren Bitco-Meiners gesprochen.

00:29:56: Wir waren selber dann aber bei Iris Energy auch nochmal in Texas Chiltris um uns das Datencenter anzuschauen.

00:30:03: Iron ist dort momentan dabei auf Fünfzig Exahash bis Ende diesen Monats heranzuwachsen.

00:30:09: damit wäre Iron einer der größten Bitco Meinern auf Maßstab der Operating Hash Rate.

00:30:15: Wenn man auf die Profitabilität schaut, ist Iron bereits jetzt sogar der größte.

00:30:18: also es ist zwar weniger bewährte als in Marathon oder Riot aber und wirtschaftet mehr an Cross-Profit, Ilbitz Freakashlow was man auch sich anschauen möchte an finanziellen Metrics einfach bei Iris Energy eine niedrigere Kostenbasis hat als die größeren.

00:30:32: Was auch interessant ist.

00:30:33: Wir haben uns die Zeit auch angeschaut weil dort gleichzeitig auch mit Horizon One das erste Liquid Cool Data Center Projekt von Iris entsteht.

00:30:44: Das werden bis zu Fünfzig Megawatt für Nvidia GPUs bereitgestellt, damit dann KI-Modelle dort trainiert und auch eingesetzt werden können.

00:30:54: Und dieses Projekt wird bis Ende diesen Jahres sogar schon fertig gestellt werden so dass wir in den nächsten Monaten dort möglicherweise schon eine ersten Co-Location Kunden erwarten können.

00:31:04: Wir haben dieses Jahr ja auch schon gesehen das Applied Digital gestern oder auch Galaxy Digital davor zum Beispiel mit CoreWeave neue Co-Location Verträge abschließen konnte.

00:31:14: Corby ist ja einer der Börsenganger diesen Jahres gewesen, die sich inzwischen seit Börsengang auch mehr als verdreifacht haben.

00:31:21: Die sind eine neuartige GPU Cloud und sind noch einer der besten Operators von GPU Clustern.

00:31:28: Haben dort sogar mehr Erfahrung als die großen Hyperscalers wie Google Microsoft und Amazon.

00:31:33: Und auch bei Iron wird es möglicherweise ein Kunde sein, der dort infrage kommen kann.

00:31:39: Also ich glaube wir werden über den nächsten monat wirklich noch viel Entwicklung sehen.

00:31:42: Bitcoin Mining halte ich für momentan auch unterbewertet, weil die Profitabilität bei einem weiteren steigenden Bitcoin-Preis wirklich massiv zunehmen kann und die Unternehmen wirklich inzwischen gut aufgestellt sind um davon zu profitieren.

00:31:54: Und diese Co-location Optionalität kriegt man bei den Meiners momentan fast kostenlos dazu einfach, weil sie Unternehmen ja wegen dem Kursverlauf diesen Jahres relativ abgestraft worden sind.

00:32:05: Jan wie siehst du gerade die Aktienseite im Krypto Bereich?

00:32:08: Collocation oder Miner – Wie bewertest Du die Unternehmen?

00:32:10: Durchaus, durchaus spannend.

00:32:13: Er hat es natürlich gerade schon angesprochen dass du ich sag mal insbesondere da wir einfach in den ganzen markt dort angeschaut haben an diesen companies in den letzten jahren glaube ich einfach einen echt guten blick drauf haben.

00:32:26: wäre es irgendwie besonders profitabel?

00:32:28: wäre es gerade besonders günstig bewertet?

00:32:29: und was dann eben diese doppelte abzeit aus.

00:32:33: wir glauben an die positive bitcoin entwicklung.

00:32:37: Wir sehen auch das in dieser phase eben Hashrates nicht mehr so stark aufgebaut werden wie in anderen Phasen.

00:32:47: Wir sehen weiterhin, dass Energie ein knappes Gut nicht nur bleibt sondern auch in zunehmenden Maße wird.

00:32:55: Wir werden sicherlich noch mal eine andere Folge darüber sprechen wie es einfach im AI Markt extrem viel Bewegung reingibt, auch wie einfach zunehmend Rechenkapazitäten weitein benötigt werden.

00:33:11: Und wir glauben das bereitet natürlich alles einen guten Boden damit eben viele dieser Meiner sowohl ihre Bitcoin als auch die AI Datencenter Opportunity heben können.

00:33:22: und dafür sind sie aus unserer Sicht eben gerade sehr erfreulich günstig bewertet aus Sicht von jemanden, der sich das jetzt eben gerade anschaut.

00:33:35: Vielleicht so ein Thema Bewertung, um da einfach konkreter noch zu sein.

00:33:39: Die Downside ist hier relativ beschränkt weil die Unternehmen relativ nahe dem Buchwert Traden und der Buchwert unterbewertet sogar die Assets, die wirklich ja physische Assets Infrastruktur Assets Datensender Assets darstellen.

00:33:54: diese Assets werden typischerweise auf Kostenbasis auf den Bilanz gehalten habe aber normalerweise einen deutlich höheren Markt Wert eben wegen dieser Energieknappheit die Jan angesprochen hat.

00:34:03: das heißt Nach unten hin, auch wenn der Bitcoin-Preis fallen sollte gibt es eigentlich nicht sehr viel Downside.

00:34:10: Gerade nicht bei den Low Cost Operators weil typischerweise wenn der Bitcom Preis fällt.

00:34:14: ja andere weniger Effiziente meinen erst ihre Maschinen abschalten und man dann aufgrund des höheren Marktanteils eben mehr Bitcoin generieren kann.

00:34:23: Und nach oben hin gibt's halt diese positive, diesen positiven Operating Leverage bei einem steigenden Bitcoin-Preis.

00:34:30: Und selbst wenn der Bitcoin-Preis hier stagnieren sollte so hat ein Unternehmen wie Irons zum Beispiel eine Bewertung von dreifachen EBITDA.

00:34:36: das heißt bis zum Zeitpunkt des nächsten Bitcoin Harwings kann man quasi als Investor schon fast den kompletten Unternehmenswert zurück erwirtschaften und kriegt dann danach die Assets, die Optionalität durch Co-Location, die weiteren zukünftigen Cashbrust in Bitcoin Mining umsonst dazu also Unsere Meinung nach ist das wirklich sehr, sehr attraktiv in solche Unternehmen zu investieren.

00:34:57: Aber man muss dann natürlich es schaffen wirklich die richtigen auszuwählen und ich würde hier einfach ein bisschen vorsichtiger sein in die Breite der Bitcoin-Meiners dann zu investiert

00:35:06: werden.

00:35:06: Und man sollte sich auch dessen bewusst sein Es wird weiter eine der volatilsten Aktienkategorien überhaupt sein.

00:35:15: Das gehört da sicherlich auch dazu.

00:35:17: und dann muss man einfach schauen wie man das möglicherweise auch time kann.

00:35:20: Spannend

00:35:20: mal zu hören, wie ihr mal so rangeht an die Bewertung und an die Insights von so einer Firma.

00:35:24: Wie ihr euch die genauer anschaut?

00:35:26: Das waren schon spannende Einblicke!

00:35:27: Wir haben zum Abschluss noch einen kleinen Ausblick auf eure Firma.

00:35:31: Jan, denn Ihr habt einen neuen Fond gelauncht.

00:35:33: Ihr habt auch immer noch zu viel Zeit, denn ihr schafft noch ein Fond zu managen nebenbei.

00:35:37: Das ist der Bitglobal Multi-Asset.

00:35:39: Das klingt schon danach dass da verschiedene Anlageklassen drin sind.

00:35:43: Genau, das ist so.

00:35:44: Und zwar wir hatten einfach sehr viel Nachfrage von unserer Kundenbasis dass wir Produkte auf den Markt bringen die weiterhin es schaffen irgendwo unser Bit Alpha dort zu integrieren aber eben deutlich weniger Volatil sind deutlich weniger Doordown haben viel geringeres Risiko letzten Endes eben aus der Mischung verschiedener Esset lassen.

00:36:10: Und deswegen haben wir, ich sag mal für etwa ein Jahr bereits den Defensive Grows Galaunch.

00:36:14: Der hat auch echt gut funktioniert in den Aufwärtsphasen eigentlich mehr als Nasteck gewonnen wenn es runter ging eher weniger verloren und noch... Einen Schritt weiter, noch weniger Risiko im Portfolio sollte man dann eben mit dem Multi-Asset haben.

00:36:27: Der einerseits irgendwie ein Aktien investiert, der aber auch in die besten Unternehmensanleihen investiert insbesondere natürlich von Tech Firmen, die wir sehr gut einschätzen können.

00:36:37: Der aber auch In-Assets an die wir ebenfalls glauben wie beispielsweise Gold und auch Bitcoin investiert.

00:36:44: Und indem wir eben beispielsweise auch Bitcoin in einen Multi-asset-Erfonds reinnehmen Profitieren wir für unser Anleger dort eben von den, ich sag mal zu Beginn der Folge bereits angesprochenen durchaus positiven Korrelationseigenschaften.

00:36:59: Es kommt nämlich dann einfach nur darauf an wie groß ist eben der Anteil und bis zu einem gewissen Anteil Beimischung kann man nämlich sowohl eigentlich Rendite als auch Volatilität des Fonds damit durchaus verbessern.

00:37:15: Und genau insofern sind wir sehr froh diesen Multi-Asset vor Gelaunch zu haben und ist natürlich noch früh, aber bis jetzt blicken wir dort sehr positiv auf die Entwicklung, die wir dort genommen haben.

00:37:31: Wer da mehr wissen will kann ja auch nochmal nachschauen.

00:37:33: Kannst du uns vielleicht noch ein paar Grenzwerte sagen?

00:37:35: Wie viele Aktien wie viel Bitcoin beziehungsweise Krypto wie viel Gold ist da drin?

00:37:39: Also Krypto und Gold jeweils bis zu fünf Prozent an der Stelle.

00:37:45: Aktienquote ist natürlich irgendwo etwas flexibler, aktuell liegt die Aktienquote in dem Fonds bei etwa dreißig Prozent.

00:37:52: Es ist aber alles so ausgelegt dass es sich im Grunde um Risikoumfeld anderer ja durchaus sehr großer Multi-Assetsfonds bewegt.

00:38:02: das heißt es ist wirklich so ausgelegt dass du dort sag mal vielleicht in schlechten Jahren auch nicht besonders viel mit verlieren kannst.

00:38:15: Insofern ein sehr gutes Produkt zum Rückschlafen und hoffentlich mittelfristig, auch eine durchaus ordentliche den Markt wieder um.

00:38:24: ein paar Prozentpunkte pro Jahr schlagen das Produkt.

00:38:27: Das wäre so unser Ziel an der Stelle.

00:38:29: Falls jemand mehr Informationen möchte wie gesagt kann er ja selber nochmal genauer drauf schauen.

00:38:33: dann vielen Dank für die spannenden Insights an euch beide Jan und Haar, danke für eure Zeit.

00:38:37: Sehr gerne!

00:38:38: Danke dir Christoph.

00:38:39: Ja und dann alle die zuhören.

00:38:40: wenn euch die Folge gefallen hat dann lasst uns gern ein Abo da.

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00:38:45: bei Fragen Feedback oder Anmerkungen schreibt mir auch gerne eine E-Mail.

00:38:48: die Adresse dafür findet ihr in der Folgen Beschreibung.

00:38:51: Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Mal.

00:38:59: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital & Finance Forward.

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