Fondsmanager Beckers: „China dürfte für Investoren wieder deutlich wichtiger werden“

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00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:34: Als wir das letzte Mal gesprochen hatten, da warst du ja in den USA und dieses mal meldest du dich aus China.

00:00:41: Du bist also weiterhin viel unterwegs und wir wollen es auch direkt nutzen unseren Fokus ein bisschen auf das Land legen heute.

00:00:46: Und das machen wir nicht alleine denn auch euer Mann aus China ist mit dabei.

00:00:50: der war schon einmal hier im Podcast auf jeden Fall vielleicht ist er den Stammhörern bekannt nämlich das Manuel hallo Manuel

00:00:57: Hallo freu mich mit dabei zu sein.

00:00:58: ich glaube es sind momentan spannende Zeiten.

00:01:00: deswegen vom Timing her gut

00:01:02: Perfekt getimed.

00:01:04: Die Reise von Jan und dann beginnen wir auch gleich mit dir, vielleicht kannst du uns ein bisschen mehr verraten über den Grund deiner Reise?

00:01:10: In den USA warst Du ja auf einer Investorenkonferenz.

00:01:12: was bringt Dich jetzt nach China?

00:01:15: Genau es war einfach der Gedanke das gerade in China insbesondere nachdem die Welt mit Diepsik bekannt wurde Einfach gerade viel spannendes passiert dass Wir den Eindruck hatten, dass gerade ein neuer frischer Wind durch die Tech-Szene hier insbesondere geht.

00:01:33: Wir natürlich im Vorfeld viel mit Unternehmen gesprochen haben, sei es eben ich sag mal via Zoom oder Manuel vor Ort.

00:01:42: aber am meisten lernt man dann doch wenn man wirklich vor Ort ist, die Unternehmen besucht.

00:01:48: Ich sag mal, auch Produkt-Demos besucht haben irgendwie hier uns angeschaut wie die Robotics in China Fortschritte machen und insofern einfach viele Eindrücke vor Ort mitnehmen.

00:01:59: Einmal zum Gesamt-Szene aber dann natürlich zu einzelnen Unternehmen um dort unsere Investment-Thesen zu erhörten.

00:02:09: Wie offen sind da so die Unternehmen Jan?

00:02:10: Von außen klingt es immer so dass China sehr abgeschottet agiert Aber die öffentlichen Unternehmen müssen ja für Transparenz sorgen.

00:02:16: wahrscheinlich.

00:02:17: Also die meisten Unternehmen, die wir besuchen sind ziemlich offen und freuen sich auch sehr dass ich sage mal sie Besuch von europäischen Investoren bekommen.

00:02:27: Sie kommen nämlich quasi so gut wie gar nicht vor.

00:02:30: das haben uns auch gesagt.

00:02:31: heute Morgen waren wir bei einem Unternehmende echt er sagte hey ihr seid ja so konträr hier irgendwie seit lange keine Europäer mehr gesehen.

00:02:39: unter Ich mich dann schon gewundert an der Stelle also insbesondere jetzt auch nach der Entwicklung in den letzten Monaten, aber genau.

00:02:49: Ich sag mal fühlt sich natürlich an der Stelle gut an weil es irgendwo zeigt dass man wahrscheinlich noch recht früh in dieser ganzen Bewegung jetzt wieder unterwegs ist und ich denke das wird sich auch in den nächsten ein zwei Jahren da nochmal deutlich weiter entwickeln.

00:03:05: Das heißt Manuel du als wie gesagt Mann vor Ort von Bit Capital in China Du hast dann durchaus auch einen guten Zugang zu Firmenchefs Unternehmens zur Techbranche.

00:03:13: Ja, also ich hab da viele Leute bei mir auf WeChat die relativ einfach anschreiben können.

00:03:18: Die sind ja schon sehr responsive!

00:03:19: Also ich würde nicht sagen dass sich die irgendwie abschorten versuchen... ...die versuchen auch ihr Unternehmen voranzubringen und die sind das hier offen mit dem was sie da machen.

00:03:29: Und das Tech-Thema ist auch so das was dich am meisten beschäftigt wahrscheinlich zurzeit?

00:03:33: Ich bin natürlich oft zur gesamtwirtschaftlichen Frage gefragt vom Team.

00:03:38: aber natürlich wir sind Bit Capital und da ist natürlich Tech das Interessanteste für uns.

00:03:45: Und ich schaue mir dann mehr Tech-Unternehmen noch an.

00:03:49: Aber natürlich ist es ja auch die Gesamtwirtschaft, die auch die Techbranche beeinflusst.

00:03:53: Da sind wir schon beim Thema Handelskonflikte zwischen USA und China.

00:03:57: Das war ja seit Jahren eigentlich ein bekanntes Thema.

00:04:00: Jetzt haben wir die zweite Amtszeit von Donald Trump.

00:04:02: Es gibt gerade einen Strafzoll nach dem nächsten.

00:04:05: Aber China-Dreck ist ja noch gar nicht so stark davon betroffen bisher.

00:04:08: Wie wird das eigentlich aus der chinesischen Sicht betrachtet, Manuel?

00:04:12: Ja also vielleicht Jan du kannst danach was zu der gesamten Situation sagen.

00:04:16: aber ich sage vielleicht kurz etwas zur Makrosituation hier in China.

00:04:21: Also ich starte mal mit den zwei negativen Punkten und die hängen miteinander zusammen.

00:04:25: Das eine ist die Immobilienkrise.

00:04:27: Die ist leider immer noch nicht zu Ende.

00:04:29: Also die Immobilienpreise fallen nach wie vor und die Chinesen haben halt viel Geld in Immobilieren, sei es deren einziger Investition in die eigene Immobilie oder dann die zweite dritte vierte Wohnung was viele dann auch mit Fremdkapital finanziert haben.

00:04:43: und wenn du in so einer Situation bist, dann willst du halt auch weniger konsumieren.

00:04:47: also du wirst du vorsichtiger Und die Chnesen sind aktuell immer noch extrem vorsichtig weil Nach wie vor die Preise nach unten gehen von den Immobiliern.

00:04:58: Ich würde sagen bis vor ein, zwei Monaten war das immer noch ganz klar die Tendenz.

00:05:03: Allerdings sieht man jetzt zu den ersten Anzeichen, dass es vielleicht langsam besser wird und das ist ganz klar getrieben von der Regierung nicht nur von der Zentralregierung sondern auch von... Also macht jeder Staat unterschiedlich.

00:05:16: zum Beispiel ich wohne in Shanghai bin mit einer Shanghai-Näsin feiratet.

00:05:20: Die macht ihr bei so einer Lotterie von Government mit wo sie sagen hey zum Beispiel, wenn du hier auf dieses Los setzt dann hast du die Chance in nächsten Wochen für dreißig Prozent günstiger ein Restaurant zu gehen und die Dreißig prozent zahlt dann die Regierung.

00:05:35: Oder es gibt auch landesweit so Sachen dass die Regierung dreißzig Prozent von einer neuen AC oder so kauft.

00:05:42: also das hilft jetzt mal.

00:05:43: man muss schauen wie nachhaltig das ist.

00:05:45: aber ich habe schon das Gefühl dass jetzt die Leute wieder ein bisschen mehr rausgehen und konsumieren die Wirtschaft ansieht.

00:05:53: Aber ich glaube, das Interessantere auf jeden Fall ist momentan die Auswirkungen von Diebzig.

00:05:59: und man merkt schon dass die Leute hier vor allem die in Technik erfineren Branchen arbeiten, dass sie wesentlich selbstbewusster werden und sagen hey es hat glaub ich jeder mitbekommen nicht nur in China das Diebzig was komplett etwas Neues war, sondern das hat die ganze Welt mitbekommen.

00:06:17: Da sind alle Leute extrem stolz drauf und da geht jetzt so viel Geld rein!

00:06:20: Ich glaube der Jan war selbst überrascht dass er hier am Flughafen angekommen ist.

00:06:24: man muss nicht mal Chinesisch sprechen können.

00:06:26: es steht überall auf den Werbungsplakaten drauf Diepsik oder AI.

00:06:30: also jederzeit nicht übertrieben steht das drauf.

00:06:33: Jan ganz kurz ihm gerne nach was dazu sagen aber das ist schon bemerkenswert.

00:06:39: Es ist krass, wie sie ja die DJ-Bots jetzt schon verwenden.

00:06:42: Also der von Byte Dance oder der von Dieb Sieg und auch der von Dan Tencent, die sind so gut aufgenommen worden und nicht nur von Leuten, die halt sehr techaffin sind sondern wirklich von fast jeden wo man es nicht erwarten würde.

00:06:55: Da gibt's junge Mädels, die sagen hey ich lebe mit einem Doba als mit meinem Ehemann weil der hört mir zumindest zu also kein Witz jetzt hört sich lustig an aber das ist wirklich so.

00:07:06: Meine Frau gehört noch nicht dazu, aber da muss ich ja bis laufpassen.

00:07:10: Und dann gibt es die älteren Generationen, die verwenden das als Horoskop.

00:07:14: Also ist wirklich so gut angekommen hier und da merkt man schon okay, der baut sich gerade was Neues auf.

00:07:22: also ich glaube wenn man gesamtwirtschaftlich draufschau, dass wird wahrscheinlich Industrien geben, die müssen jetzt nicht sofort durchstarten, ein bisschen mehr Techie-Industrien, die werden jetzt in den nächsten Jahren auf jeden Fall gut performen.

00:07:38: Also so eine Art Leuchtturmprojekt quasi Deep-Seek hier für die chinesische Techwirtschaft?

00:07:43: Jan, willst du von einer Erfahrung kurz berichten am Flughafen?

00:07:45: Ja ich glaube auch nochmal um das in die Perspektive zu setzen.

00:07:49: also ich glaube es sind zwei Sachen die jetzt passieren.

00:07:52: wir haben natürlich nach wie vor eigentlich diese schwache Konsumstimmung oder sowas die noch so ein bisschen über dem Land hängt.

00:07:58: Ich glaube, was aber jetzt auch klar ist und auch wenn man mit hier den beispielsweise CEOs von großen Unternehmen hier spricht.

00:08:04: Die sagen, die ja Axis haben zu einfach der, ich sag mal, den senioren politischen Liedern, die sagen Jetzt ist es wirklich so dass ein frischer Wind hier weht in der Richtung das in den letzten Jahren war eines der Probleme in China zu investieren, dass immer diese große regulatorische Unsicherheit hatte und das generell die Regierung wenig business friendly war.

00:08:27: Und die sagen, dass ändert sich jetzt weil die Regierung erkannt hat, wenn sie bei AI vorne dabei sein wollen was sie... um jeden preis wollen.

00:08:37: also will ich das mal nennen, dass nur können wenn sie die private wirtschaft stärken und mit der zusammenarbeiten.

00:08:43: sofern hat es ja auch da ich sage mal beispielsweise dieses sehr sichtbare Schlüsselmeeting gegeben wo eben Xi Jinping.

00:08:51: Mit dem Dieb-Sieg Gründer und vielen anderen Techgrößen sich gezeigt hat er zusammen und damit auch ein Signal gesendet hat an der Stelle.

00:09:01: und wenn man jetzt hier mit diesen Liedern spricht, dann sind die der Meinung das ist ja sehr nachhaltig.

00:09:06: Das ist nicht irgendwo etwas was sich in den nächsten paar Monaten ändert sondern das ist jetzt die Fahrtrichtung für die nächsten Jahre.

00:09:14: Die Priorität der Chinesen ist bei AI ganz vorne zu sein.

00:09:19: Und jetzt kann man sich natürlich überlegen Wie man investieren muss, um damit eben allein zu sein.

00:09:27: Und nachdem jetzt die Staatsführung total auf AI als Priorität umgeschwenkt hat kann man sagen... Die ganzen Unternehmen hier sind alle fasziniert von DeepSeek tatsächlich gewesen was wirklich so.

00:09:43: das hat ein Riesen Einschlag hier verursacht.

00:09:47: Ich sag mal, was du sagtest mit dem Selbstbewusstsein der Chinesen ist nochmal deutlich gestiegen dass eben China in einer der wichtigsten Technologien wenn nicht der Wichtigsten jetzt auf einmal ganz vorne mitspielen kann.

00:10:02: bei vielen anderen eher hardwarelastigen Technologin tun sie das ja?

00:10:06: Nicht zuletzt eben beispielsweise bei Electric Vehicles Jetzt aber eben auch bei AI und das gibt Aus unserer Sicht eben jetzt hier diesen Impuls, der wahrscheinlich dann kombiniert mit dem was es in ja politischen Führung vorgeht.

00:10:22: Dazu führt das China wahrscheinlich dann nicht allzu ferner Zeit so ein bisschen aus diesem kleinen, ich sag mal Tech Winterschlaf rauskommen kann und wir haben so für ihn jetzt eigentlich ein deutlich besseres Umfeld hier in den nächsten Monaten, vor allem aber auch eigentlich mittelfristig in die nächsten Jahren erwarten.

00:10:43: und das macht es natürlich attraktiv, weil die Bewertungen sind nach wie vor sehr günstig.

00:10:49: Man findet teilweise einstellige PI-Multipults bei guten wachsenden Firmen, man findet weiterhin Unternehmen, die irgendwie unter ihren Cash bestanden handeln Und man findet viele spannende Unternehmen, die eben inzwischen auch nicht nur in China erfolgreich sind sondern beispielsweise auch im Middle East erfolgreich sind aber auch eben um die Welt gehen an der Stelle.

00:11:15: Das ist jetzt natürlich für uns eigentlich ein spannendes Setup um verstärkt wieder hier aktiv zu werden Auch weil natürlich man sagen kann dass durch das ganze Handelskrieg Umfeld letzten Endes sowohl für die USA als auch für Europa, also für andere Märkte insgesamt neue Risiken aufgekommen sind.

00:11:36: Diese Risiken bestehen natürlich auch für China.

00:11:39: allerdings muss man sagen hier sind sie eigentlich eingepreist und in anderen merken er zumindest etwas weniger.

00:11:48: Und so finden, glauben wir das gerade in diesem Moment und in den nächsten Monaten oder wahrscheinlich in die nächsten Jahren es für Tech-Investoren wieder deutlich wichtiger sein wird China Exposure im Portfolio zu haben und genau und glauben dadurch dass wir hier eigentlich kontinuierlich jetzt aktiv waren und jetzt noch aktiver werden wie da eigentlich ganz gut aufgestellt zu sein für diese Entwicklung.

00:12:14: Da waren jetzt einige Punkte drin, die wir noch mal nach und nach durchgehen können.

00:12:16: Vielleicht ganz kurz zur Einordnung, die niedrigen Bewertungen in China gibt es ja auch schon länger.

00:12:21: da ist auch immer ein gewisses politisches Risiko dabei vielleicht für die Privatanleger.

00:12:24: kurz erklärt, die hier zuhören aber das Thema Handelszölle ich hatte vorhin schon einmal kurz angesprochen oder Strafzöller denn so ganz sich rausnehmen auch wenn China gar nicht so betroffen ist.

00:12:34: Aber die wirtschaftliche Stimmung wird ja schon sehr beeinflusst von diesem Thema.

00:12:38: Wie wird das aus China gesehen, dass jetzt auch Donald Trump sich vielleicht gerade nicht China widmet?

00:12:43: Sondern Europa.

00:12:44: Ist es vielleicht eine Chance für China, sich hier so als vermeintlich stabiler Partner für Europa anzubieten?

00:12:50: Also ich glaube die Chinesen sehen natürlich wirklich die Chance wenn auf einmal die Partnerschaft zwischen Amerika und Europainfrage gestellt wird diese Lücke zu füllen Und das macht natürlich auch für alle anderen sind natürlich auch sehr für die europäer an der stelle und insofern ist das gerade etwas ja wo sicherlich neue brücken sich bilden können.

00:13:20: ansonsten muss man ja sagen exportiert china inzwischen natürlich auch viel in die andern asiatischen länder.

00:13:28: Wenn man jetzt beispielsweise mal darauf guckt, wo werden irgendwo die Autos hin exportiert.

00:13:33: Das ist natürlich viel nach Asien, Lateinamerika und gar nicht so viele in den USA.

00:13:40: Das heißt von diesen Auto Zölln beispielsweise, die jetzt kamen, ist vor allen Dingen erster Linie an der Stelle einmal jetzt Europa betroffen.

00:13:50: Nichtsdestotrotz bleiben Zölle natürlich ein Thema.

00:13:54: Und sofern kann es auch immer wieder Sinn machen zu schauen, was sind eigentlich die Geschäftsmodelle, die isoliert bleiben von diesen Zöllen?

00:14:00: Vielleicht weil's wirklich einfach Unternehmen sind, die eine sehr nationale Nachfrage an der Stelle bedienen und insofern gar nicht dieses Cross-Border-Exposure an dieser Stelle haben.

00:14:12: das kann natürlich auch jeweils vor Tarifen oder generell vor ich sag mal einem weniger globalisierten Handelswelt an der Stelle schützen.

00:14:25: Ich glaube, dass dieses Mal auch die Kinesen nicht so überrascht sind von Trump.

00:14:30: also das jetzt Zölle kommen.

00:14:32: ich glaube das haben uns alle ein bisschen schon gedacht und sie haben das ja schon vorbereitet.

00:14:36: also die sind ja schon aktiver in Vietnam Mexiko usw.

00:14:40: wo man dann immer so ein bissel umgehen kann.

00:14:43: es lassen sich immer Wege finden Es freut sich niemand drüber, aber es ist jetzt nicht so schlimm wie in der ersten Anzzeit.

00:14:51: Umgehen ist glaube ich ein gutes Schichtwort auch wenn man sich irgendwie mal überlegt was passiert mit diesen ganzen Chip-Beschränkungen oder so?

00:15:00: Die chinesischen Unternehmen sind nach wie vor sehr heiß und hungrig alle möglichen Nvidia Maschinen zu kaufen die sie irgendwie kaufen können also entweder die Maschine die sie noch kaufen dürfen oder aber dann eben über Drittländer zumindest auf, ich sag mal noch legalen Wegen irgendwie zu mieten was sie können.

00:15:26: und ich glaube das führt gerade auch dazu.

00:15:29: mit in Verbindung, dass in China jetzt gerade AI-Use Cases wirklich stark eine Endkunden Nachfrage gewinnen.

00:15:37: Also insbesondere natürlich diese Chatbots an der Stelle die wir angesprochen hatten.

00:15:44: Influencing nimmt in China deutlich zu und führt natürlich einfach dafür das weltweit ich sag mal die Nachfrage nach AI Hardware insgesamt noch angetrieben wird.

00:15:59: Die meisten rechnen allerdings damit, dass eben die Exporteristriktionen aus den USA eher noch stärker werden.

00:16:10: Manuel, du hast ja auch gerade gesagt.

00:16:12: Du bist viel im Gespräch mit Tech-Unternehmen in China.

00:16:15: Hast du das Gefühl, dass sich der Blick auf Europa vielleicht schon geändert hat durch dieses Thema?

00:16:20: Mit dem Vakuum, was da vielleicht entsteht diesen wirtschaftlichen Vakum in Europa wenn ein verlässlicher Partner wie die USA wegfallen?

00:16:25: Entdeckt man da Europa so als Zielmarkt immer stärker?

00:16:29: Ja, es gibt im kinesischen Social Media so das Meme Make China Great Again, was natürlich vom Trump kommt.

00:16:37: also die schauen da schon mit ein bisschen lachend auf das, was passiert in den USA.

00:16:43: Weil es treibt natürlich Europa ein bisschen in die Arme von China und grundsätzlich versucht man da jetzt schon ein bissel die Kooperation zu vertiefen auch und sich, ja du hast Jahren vorgesagt Safe Haven, ja sicher Safe Haven zu positionieren.

00:16:56: also ich glaube, China ist jetzt ein bisschen einfacher einzuschätzen als der Trump in den nächsten vier Jahren.

00:17:03: Dann schauen doch mal.

00:17:04: Jan, du hast auch gesagt das China Exposure muss man durchaus mal ein bisschen zumindest den Blick haben.

00:17:08: Im Portfolio wird sich das bei euch entwickelt.

00:17:11: wir haben drüber gesprochen schon im Zusammenhang mit DeepSeek dass ihr chinesische Tech-Werte wieder interessant findet.

00:17:16: hat sie das schon geändert oder noch verstärkt und wird sich denn das Exposure in euren Fonds so geändert in den letzten Monaten?

00:17:21: Genau!

00:17:22: Das hat sich verstärckt.

00:17:23: Wir haben das eben in den Letzten Monaten zusätzlich aufgebaut.

00:17:27: Wir waren ja zwischendurch im letzten Jahr dann irgendwann Mal auch auf Null Und wir sind jetzt eher so bei etwa zehn Prozent ungefähr und denken, dass es vernünftig ist.

00:17:41: Dass er auch noch mit sehr guten Unternehmen weiter auszubauen an der Stelle.

00:17:48: Insofern das einfach ein insgesamt geografisch diversifiziertes Portfolio in dieser Zeit von hoher Wahrscheinlichkeit von geopolitischen Handelskonflikten und anderen Themen, sich diese geografische Diversifizierung wahrscheinlich für Portfolien durchaus auszeigen.

00:18:11: Insbesondere dann wenn man eben Access bekommt zu sehr günstig bewerteten Unternehmen in denen ja eigentlich die volle Negativität der negativen Rahmenbedingungen der letzten Jahre eingepreist ist.

00:18:23: Jetzt muss man sagen jetzt sind chinesische Unternehmen den letzten drei Monaten mal gut gelaufen insbesondere im Vergleich zum amerikanischen Markt.

00:18:31: dass es nichts, was jetzt irgendwo die Bewegung der letzten Jahre davor in irgendeiner Weise hätte aufholen können bereits.

00:18:39: Wenn man an China Aktien denkt dürfte eine der bekanntesten Alibaba sein hier in Deutschland.

00:18:45: Auch die Aktie hat seit Jahresbeginn schon um die Fünfzig Prozent zugelegt, also ein starkes erstes Quartal gehabt.

00:18:51: Was ist gerade besonders spannend an Alibaba?

00:18:52: Das Kerngeschäft habe ich gesehen.

00:18:54: Also der E-Commerce lief wieder etwas besser.

00:18:55: zuletzt hängt natürlich auch in der Binnennachfrage wieder zusammen in China.

00:19:00: dazu haben wir jetzt gesagt.

00:19:01: Sechzig Prozent der staatlichen Unternehmen nutzen die KI von Alibarba und der Konzern will auch noch mal massiv investieren fünfzig Milliarden Dollar in KI und in Cloud Infrastruktur.

00:19:10: was macht gerade Alibabas besonders spannend für euch?

00:19:14: Alibaba profitierte gerade sehr stark von ihrem Cloud-Geschäft und dass sie am Ende natürlich über die Cloud sich sehr gut positioniert haben für chinesische AI an der Stelle.

00:19:30: Das ist eigentlich das, was die Aktie gerade treibt.

00:19:32: im E-Commerce muss man sagen da hat sich die Situation für Alibabas wieder etwas verbessert vor allen Dingen aber auch weil es Konsum Subventionen gab von der Regierung, von denen Alibaba überdurchschnittlich profitiert hat im Fall gleich zu anderen E-Commerce-Playern.

00:19:49: Das ist jetzt aber nicht unbedingt etwas was wir als nachhaltige Entwicklung einschätzen.

00:19:54: so finde es eigentlich eher so dass wir sagen die e-commerce Seite von Alibama sind wir jetzt nicht besonders bullish.

00:20:01: da muss man einfach sagen da gab's in den letzten Jahren Wettbewerber, die sie ziemlich erfolgreich attackiert haben und das hört auch nicht auf.

00:20:10: Das Lautgeschäft von Alibaba und die Fantasie auf weitere AI Geschäftsmodelle – das ist eigentlich das was die Aktie getrieben hat und dass es sicherlich gerade der deutlich spannere Teil von Alibi aber an der Stelle da muss man sagen wer auch

00:20:27: immer

00:20:28: Ich sage mal in fast jeder Diskussion, die du um chinesische AI hast mitschwingt ist es letzten Endes by Dance.

00:20:35: By Dance ist ja noch nicht Börsen notiert, ist aber wirklich inzwischen fast immer in der Liga der chinesischen Top Internet Unternehmen dabei.

00:20:48: also beeindruckend wie gut die sich in den letzten Jahren entwickelt haben.

00:20:53: Die waren auch mit der ersten, die sich im großer zahl eben damals Nvidia Maschinen gesichert haben weil sie diese eben brauchten um ihren recommendation Algorithmus für TikTok weiter zu entwickeln was sie deutlich vor Facebook auch erfolgreich gemacht haben und davon profitieren sie weiterhin heute, weil Sie natürlich diese Maschinen weiterhin haben.

00:21:17: Und b. Weil sich eben sehr frühzeitig eigentlich früher als die meisten anderen Unternehmen ganz intensiv mit AI-Auslander gesetzt haben.

00:21:27: Bei Dance, die Mutter von TikTok vielleicht noch kurz der Klärung dazu gesagt.

00:21:30: Manuel ist vielleicht noch ganz kurz zu dir.

00:21:33: Alibaba hast du auch schon rabattlos gewonnen für Alibarba in China?

00:21:36: Machen wir auch mit bei der Lotterie bzw.

00:21:38: was ist so das Alibarbathema bei dir?

00:21:40: Bist du da auch im Austausch oder kommt man an solche großen Konzerne?

00:21:42: doch eher schwerer dann?

00:21:44: Es ist ein guter Punkt.

00:21:46: bei den Großen glaube ich.

00:21:47: Ist es teilweise schwieriger dass man jetzt wirklich Zugang zum CEO dort bekommt, also ich kenne jetzt nicht den Check-Map persönlich.

00:21:55: Aber da ist natürlich einfacher was sagen wir mit den Lieferanten von denen zu besprechen oder mit Wettbewerbern und solche Themen sind dann meistens interessanter.

00:22:04: Also wir sprechen mit Leuten die verkaufen auf Alibaba, auf Pinduador, auf JD.

00:22:09: Da fragt man hey wie habt ihr in den letzten Jahren verkauft?

00:22:12: Wie verkaufte?

00:22:13: Wie haben sich die Fies von den verschiedenen Plattformen entwickelt?

00:22:17: Also ich glaube, das sind dann eher die interessanteren Gespräche.

00:22:21: Zu deiner Frage ob ich ein Los gewonnen habe von denen ... Nee, es funktioniert leider ein bisschen anders.

00:22:27: Das ist wirklich wenn man was kauft bekommt was einfach dann günstiger.

00:22:32: Ich hab auch eher mehr... Ich hab's mir natürlich öfter als Kunde verwendet aber ja Lose hab' ich nicht bekommen.

00:22:42: Was noch interessant ist hier zum Kontakt mit den Unternehmen, also bei den kleineren und mittelgroßen Unternehmen.

00:22:49: Es ist in der Regel gut möglich für uns das wir CEO oder CFO der Unternehmen treffen.

00:22:57: Bei anderen Unternehmen ist es sehr schwer und dann kann's aber auch sein beispielsweise durch ein fast eher etwas zufälligen Kontakt.

00:23:05: in der Vergangenheit habe ich eben einen der CEOs eines der größten Tech-Unternehmen hier in China kennengelernt und zudem beispielsweise habe ich jetzt sehr, sehr guten Kontakt auch wenn ich nie sagen würde wer das ist.

00:23:18: Und es hilft einem natürlich sehr bei der Einschätzung verschiedenster Themen hier egal ob sie dann sein eigenes Unternehmen betreffen oder einfach nur die generelle Landschaft wie er seine Peers einschätzt an dieser Stelle die er natürlich alle kennt oder aber auch was so, ich sag mal in der Regulierungswelt gerade so vor sich geht und das ist dann Sachen, die einem insgesamt in der Einschätzung verschiedener Lagen weiterhelfen.

00:23:52: Manuel wenn man mit Lieferanten für große E-Commerce Firmen spricht in China wie es denn so der Trend?

00:23:57: kann man da schon davon sprechen dass es einen nachhaltigen Aufwärtstrend gibt im E-commerce?

00:24:02: Ja also... auf jeden Fall.

00:24:04: Man hat auch in den Zahlen QV schon gesehen, dass es leicht besser wird und also mit den Händlern die ich gesprochen habe hört sich das nach wie vor positiv an und viele wollen von denen noch wachsen natürlich was für mich dann immer interessanter ist hey ob welchen Channel willst du wachsen?

00:24:20: Also es ist ja nicht nur Alibaba das in Kinder groß ist.

00:24:24: und ja also ich gehe dann mehr ins Detail als dass ich nur frage wächst ihr oder wächst dir nicht?

00:24:31: E-Commerce Thema ist ein großes, KI natürlich und Cloud auch.

00:24:35: Anderes großes Thema in China ist ja Mobilität.

00:24:38: Wir haben hier schon häufiger über Tesla gesprochen, selten über BYD.

00:24:42: Sollten wir vielleicht mal ändern?

00:24:43: Im letzten Jahr hat BYD erstmals mehr Umsatz gemacht als Tesla und man liegt doch beim Absatz von den reinen E-Autos.

00:24:49: jetzt mal angesehen nur noch knapp hinter der Firma von Elon Musk Und auch die Aktie hat jetzt fünfzig Prozent zugelegt.

00:24:56: seit Jahresbeginn.

00:24:57: bei Tesla sieht es ja ganz anders aus gerade was die Performance angeht.

00:25:00: Was macht BYD so erfolgreich?

00:25:02: gerade Jan.

00:25:03: Das ist aber auch ein interessantes Beispiel, um die auf die valuations einzugehen an der Stelle.

00:25:10: Beide Unternehmen verkaufen ganz grobe Hausorten etwa hundert Milliarden also man etwa Hundert Milliarden Umsatz an der stelle.

00:25:19: beide haben ich sage mal eine Handvoll Milliarden Gewinn.

00:25:24: wenn man jetzt auf die letzten zwölf Monate guckt so in Richtung fünf sechs Milliarden oder sowas.

00:25:30: Ein Unternehmen von denen wächst sehr stark, nämlich BYD.

00:25:35: Tesla stagniert gerade bzw wird jetzt schrumpfen.

00:25:39: Tesla ist allerdings mit achthundert Milliarden bewertet und BYD mit nach dem Kursanstieg etwa hundertdreißig Milliarden.

00:25:49: Und wenn man jetzt mit jeglichen Experten in der Automobilwirtschaft spricht wer grade gut positioniert ist dann ist es ganz klar BYD die es schaffen wirklich gute Autos sehr, sehr günstig zu produzieren.

00:26:06: Und Testleister ist natürlich erst mal mit vielen auch ausgemachten Problemen an der Stelle konfrontiert und das zeigt so ein bisschen auf, ich sage mal wo eigentlich möglicherweise gerade spannende Investment Opportunities sind?

00:26:22: Die teilweise mehr D-Risk sind als Ich sage mal, jedenfalls würde ich einen Tesla gerade als eine hoch riskante Aktie bezeichnen in diesem Moment wo letzten Endes die Absatzzahlen sehr wahrscheinlich erstmal negativ sein werden und auf der anderen Seite einfach das Unternehmen extrem teuer bewertet ist.

00:26:49: Insofern aus meiner Sicht wird Tesla in den nächsten Jahren natürlich sehr davon abhängen was Passiert bei Robotern, was passiert?

00:26:59: Bei Autonomen fahren.

00:27:01: aber es sind alles eher Sachen die wirklich nennenswerte Umsätze erst ziemlich weit in der Zukunft liefern können.

00:27:07: Insofern eine spannende Ausgangsdauer und bei BYD ist ziemlich klar, sie werden ihre sehr günstigen Autos jetzt überall in der Welt verkaufen können.

00:27:15: Sie müssen überall dort wo nicht prohibitiv hohe Zölle das an dieser Stelle verhindern.

00:27:21: und BYD is nicht das einzige Unternehmen in China was sehr, sehr erfolgreich Autos gerade produziert.

00:27:30: Überraschenderweise auch Xiaomi also sowas wie das amerikanische oder das chinesische Apple an der Stelle eigentlich ein Smartphone Hersteller hat es geschafft innerhalb von drei Jahren sich mit einem hervorragenden Auto zu interbieren.

00:27:44: Also echt genau das, was Apple nicht geschafft hat oder was es abgebrochen ist haben die ziemlich erfolgreich geschafft und diese Stories sieht man Immer und immer wieder.

00:27:54: Und das ist halt das, was uns insgesamt ziemlich optimistisch stimmt auf den Erfolg der chinesischen Tech-Unternehmen in die nächsten Jahren.

00:28:05: Das Risiko war eben immer insbesondere Government Policies und Regulierung.

00:28:11: Dadurch dass das jetzt geringer erscheint sehen wir jetzt eigentlich ein ganz gutes Chance zu Risikoverhältnis Und genau, und sind eben dabei unsere Exposure in chinesische Tech-Werte zu erhöhen.

00:28:28: BYUD ist ja auch ein gutes Beispiel.

00:28:29: zum Thema... Du hast angesprochen auch im Ausland wachsen zu wollen der Preiskampf in China bei den E-Autos sehr hoch.

00:28:34: man will einen Absatz im Auslands jetzt nochmal verdoppeln.

00:28:36: das heißt auch in Deutschland wird es dann bald mehr BYUd Autos geben als Teslas.

00:28:43: In Deutschland wird es auf viele Themen ankommen.

00:28:46: Ich glaube, das ist natürlich die Frage wie es dann weitergeht mit irgendwo Zöllen oder sonstigen Handels?

00:28:53: Ich sage mal Beschränkungen oder Abkommen zwischen der EU und China, nun davon wird es letzten Endes sehr stark abhängen.

00:29:03: Wenn man jetzt nur die Verbraucher entscheiden lassen würden dann gäbe es wahrscheinlich viele gute Argumente warum im niedrigpreisigen Segment BYD auch in Europa sehr viel Autos verkaufen.

00:29:17: Sie werden allerdings sicherlich in all diesen nicht europäischen und nicht amerikanischen Ländern sehr guter Absatz erfolge erzielen insbesondere in anderen asiatischen Ländern in Middle East, in Lateinamerika und sie sind natürlich durch ihre integrierte Wertschöpfungskette also wo auch die Batterien und eigentlich fast alles von denen selber gemacht wird.

00:29:40: In einer interessanten Lage weil Sie eben inzwischen auch so große Skaleneffekte haben mit Ihren Produkten dass Sie dort dann doppelt davon profitieren können das Sie eben alle diese Produkte selber herstellen.

00:29:54: Manu, jetzt haben wir gerade drüber gesprochen über das neue Selbstbewusstsein im KI-Bereich in China.

00:29:59: Spielt man diese Selbstbewusstein auch im Mobilitätsbereich?

00:30:02: Wenn man jetzt so stark aufhören konnte gegenüber dem großen US-Konzern Tesla?

00:30:07: Ja, auf jeden Fall.

00:30:09: und Jan, du hast ein gutes Beispiel genannt mit Xiaomi.

00:30:12: Das ist ja generell eine Unternehmen, das war jetzt nicht für Autos bekannt hat aber viele Fans also ähnlich wie ein Apple.

00:30:19: Und mit dem Auto am Anfang waren jetzt die Leute ein bisschen vorsichtig.

00:30:22: was kommt als raus?

00:30:24: Ein Handyhersteller kann ja kein Auto entwickeln, aber wirklich innerhalb von drei Jahren.

00:30:30: was die auf die Beine gestellt haben ist wirklich Wahnsinn.

00:30:32: Also für die Autofans vom Podcast wenn ihr das Auto vor euch seht dann denkt er dass es ein Porsche und der kostet irgendwie einfach nur dreißigtausend Euro.

00:30:41: Das ist schon wirklich krass.

00:30:43: Und da hat es auch so einen weiteren Grund warum die Leute hier auf jeden Fall selbst bewusster werden

00:30:50: Was natürlich auch Leider eine Herausforderung dann für die europäische Automotive-Industrie wird insbesondere, weil ein Xiaomi eben nicht bei den günstigen Autos spielt sondern eben in die auf deutlich höher klassischen Segmente abzählt.

00:31:04: Wo wir natürlich in Deutschland erfreulicherweise noch ziemlich weit vorne dabei sind.

00:31:11: Klingt immer nach einem perfekten Sturm für die deutsche Automobilbranche aber das ist vielleicht mal anderes Thema.

00:31:16: Vielleicht kann man auch den Vergleich sehen, auch Apple wollte ja eigentlich ein Auto entwickeln.

00:31:19: Aber hat es nicht geschafft und Xiaomi hat das jetzt eben gezeigt dass so was durchaus geht.

00:31:23: Jan vielleicht abschließt noch einen kleinen Ausblick.

00:31:25: dieses gesteigende Interesse an chinesischen Aktien bei euch aber auch insgesamt natürlich wird das anhalten oder gibt's irgendeinen Grund warum das jetzt nur in kurzfristiger Hype sein könnte?

00:31:36: Wir gehen davon aus dass es jetzt wahrscheinlich relativ nachhaltig sein sollte zumindest Vorher.

00:31:47: das größte Issue war eigentlich, das waren letzten Endes Jahr, ich sag mal Regierungspolitik aus China.

00:31:54: Da gehen wir davon aus dass jetzt zumindest die Chancen sehr gut stehen, dass wir eine Business Friendly Politik dort erleben werden.

00:32:05: und dann kommt es natürlich genau darauf an, dass man seine Investments gut an den Interessen der Führung ausrichtet, weil das sind dann genau die Richtungen in die sehr viel Investment fließen wird.

00:32:21: In denen die Unternehmen sich aber auch sehr frei entfalten können.

00:32:24: Nichtsdestotrotz muss man natürlich sagen, auch wenn es gerade deutlich positiver aussieht China bleibt risiken behaftet insbesondere bei den einzelnen Unternehmen wo man sehr genau hingucken muss wo es viele sehr gute Unternehmen gibt Dann allerdings Unternehmen gibt mit sehr intransparentem Reporting, so würde ich das mal nennen.

00:32:53: Und genau insofern würde ich sagen eigentlich ein gutes Environment für Stockpicking weil in chinesische Indizes zu investieren hat noch nie funktioniert wenn man sich den MSCI anguckt der hat glaube ich in den letzten dreißig Jahren der chinesisch Fast kein Return gemacht, obwohl das der ganze Land natürlich wie wahnsinnig gewachsen ist.

00:33:15: Und es liegt eben genau daran dass es einfach sehr viele schlechte Unternehmen gibt die es auch in Indizes geschafft haben.

00:33:24: Also ein spannender Markt in China.

00:33:25: man braucht aber ein bisschen Zeit und muss genauer drauf schauen welche Aktien man nicht da rauspickt.

00:33:30: Manuel und Jan danke für die spannenden Einblicke aus China und noch viel Erfolg auf deine Reise Jan!

00:33:34: Sehr gerne

00:33:35: Danke, tschau bis bald.

00:33:37: Ja, die Behörer.

00:33:38: Wenn ihr noch Themenwünsche habt wenn es Kritik gibt oder Hinweise oder auch Fragen und Feedback schickt uns das gerne durch.

00:33:44: Die E-Mailadresse findet ihr in den Shownotes.

00:33:45: ich sag's euch auch einmal beckersminusbets at financeforward.com Und kommentiert doch gern unsere Folge auf Spotify, Apple und bewertet uns dort.

00:33:55: Danke und bis zum nächsten Mal.

00:33:56: Ciao!

00:34:02: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital & Finance Forward.

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