Fondsmanager Beckers: „DeepSeek ist mehr Chance als Risiko für KI“

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00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:36: Ich freue mich ja immer auf den Podcast mit dir.

00:00:38: Dieses Mal aber besonders, denn es gab eine große Entwicklung im KI-Bereich und ich – und bestimmt auch viele Hörer sind sehr gespannt wie du das jetzt einschätzt!

00:00:46: Die Rede ist natürlich von DeepSeek, das LLM Modell aus China.

00:00:50: Die Börse war sehr überrascht.

00:00:51: Nvidia hat dann einen Börsen-Tag sixhundert Milliarden Dollar an Wert verloren.

00:00:55: Das war der größte Tagesverlust eines Einzelwerts ever.

00:00:58: Wie sah das denn jetzt bei euch genau aus?

00:01:00: Wir hören häufig, ihr seid immer in Gesprächen mit Analysten auf der ganzen Welt.

00:01:03: Hattet ihr Deep-Seek auf dem Schirm oder wurdet ihr überrascht?

00:01:08: Also wir hatten es auch auf dem Radar als eben eines der potenziell interessanten Modelle aber wir haben nicht damit gerechnet dass es jetzt an genau diesem Zeitpunkt mit dieser Wucht so einschlagen würde.

00:01:24: ihr überraschend was man da natürlich macht der sobald ein markt zu reagiert dann schaut man sich genau einmal an was ist dort irgendwo passiert?

00:01:32: letzten endes versucht sich mit dem modell vertraut zu machen versuchte ich natürlich mit verschiedensten anderen experten insbesondere auch semi-experten darüber zu unterhalten.

00:01:43: und ich sage wir sind dann relativ schnell ich sag mal zu unserer Einschätzung gekommen, die ich auch weiterhin für die Richtige halte.

00:01:51: Dass das jetzt nicht irgendwo das Platzen einer AI-Blase war wie ein Medium was mich kontaktierte fragte sondern eher das Gegenteil.

00:02:01: Was natürlich passiert ist, AI wird einfach noch schneller, noch günstiger, noch besser und wird dadurch zunehmend in immer mehr Produkte gerade konsumentennahe Produkte eingebunden werden.

00:02:14: Und dass es natürlich grundsätzlich erstmal sehr erfreulich Kosten sinken, Nutzung davon wird hochgehen.

00:02:21: Insbesondere natürlich gut für Consumerunternehmen mit großer... Konsumentenzahl, die es nutzen werden.

00:02:27: Aber potenziell auch gut für Software-Unternehmen, die sie einsetzen können.

00:02:31: und das Fragezeichen ist natürlich wie ist es dann für die Chips Produzenten?

00:02:35: Weil man könnte ja sagen wenn einfach KI viel weniger Rechenpower braucht wird viel weniger Nachfrage nach Chips bestehen.

00:02:43: und da ich sage mal Es kann jetzt in beide Richtungen gehen an der Stelle weil Man auch sehr sehr gut sagen kann hey in der Vergangenheit war so wenn ein nützliches Gut so viel günstiger wurde, dann wurde es danach um ein Vielfaches mehr konsumiert.

00:03:00: Man denke nur einmal daran was passiert ist als die Kosten für die Stromerzeugung gesunken sind im neunzehnten Jahrhundert.

00:03:09: Dann wurde danach ein ganz großes Vielfache davon genutzt und hier könnte das bei AI eben auch wieder so sein.

00:03:17: Die Frage ist, ob es jetzt kurzfristig einen kleinen Nachfrage-Dämpfer bei Chips beispielsweise gibt.

00:03:22: Aber wenn man sich zum Beispiel die Big Tech Earnings der letzten Tage anhört dann spricht das eben auch wiederum nicht dafür weil sie alle damit planen dieses Jahr ganz besonders weiter ihre CapEx also ihre Kapital Ausgaben für Datacenter und damit insbesondere auch Nvidia Chips nochmal deutlich zu erhöhen.

00:03:42: Und dann muss man auch sagen, wenn man sich jetzt versucht einfach mal zu informieren was denken gerade einen Sam Altmann oder die anderen Köpfe der am weitesten fortgeschrittenen Laps.

00:03:54: Die gehen inzwischen alle davon aus dass er eben noch schneller sich weiter selber verbessern kann.

00:04:02: und insofern die These, dass AI ein vielfaches Schlauer werden kann als wir Menschen.

00:04:09: Und das viel, viel schneller als vielleicht man vor zwei Jahren gedacht hätte.

00:04:13: Die wurde eher bestärkt und das löst jetzt eher noch eine sogenannte Wettrüsten aus.

00:04:19: Das unbedingt jeder der Erste sein will, der diese hypermächtige AI besitzen will was große, große wirtschaftliche Vorteile natürlich haben kann.

00:04:30: Was aber auch soweit geht dass es eben potenziell das kräfte Verhältnis auf der Welt beeinflusst und dadurch kommen dann die Interessen gerade von den führenden Staaten wie es jetzt die USA insbesondere sind was die Technologie angeht aber insbesondere natürlich auch in der Rivalität zu China Einher geht und das ist natürlich jetzt alles Themen, die dort mit hereinspielen.

00:04:59: Gerade dann wenn es auch wieder um das Thema Exportbeschränkungen für eben die neuesten Chips von Nvidia geht.

00:05:07: Und insofern ist es ein allgemein komplexes Thema.

00:05:10: Wenn man eins sagen kann Es befeuert eigentlich nur den ganzen gerade erst beginnenden AI-Boom.

00:05:18: und die Antwort auf die Frage, war das jetzt irgendwo das Platzen einer Blase.

00:05:22: Nein wir stehen wirklich ganz am Anfang dieser Entwicklung und wir rechnen damit dass in den nächsten Jahren diese massiv weitergeht.

00:05:31: und ja ich sag mal sowohl die Märkte als auch ich sage mir die Welt insgesamt dahinter sich gewaltig dadurch verändert wird.

00:05:41: und wie jetzt eher noch in einer frühen Phase dieser ganzen sowie sehr auch auf dem Vorkongress letzte Woche und in den zwei Jahren davor gesagt hatten, Bewegung ist mit Sicherheit die wichtigste technologische Entwicklung der nächsten zwei Jahrzehnte.

00:05:56: Es wäre nicht gar insgesamt die wichtigsten Technologie vielleicht zusammen noch mit dem Internet

00:06:01: ist.".

00:06:02: Das waren jetzt sehr viele Punkte, Jan.

00:06:03: Lass uns da noch ein paar rausgreifen!

00:06:05: Zwei tausend der H-Achthundert Chips von Nvidia soll DeepSeq genutzt haben um sein Modell zu trainieren.

00:06:10: andere Firmen nutzen ja Supercomputer und ein Vielfaches davon.

00:06:14: von dieser Zahl was ich so gelesen habe Und das war auch der Grund warum Nvidia so stark verloren hat Wie hat es dann jetzt DeepSeek geschafft so effizient zu arbeiten?

00:06:22: Oder war's vielleicht eher ein Versäumnis der anderen Firmen wie zum Beispiel OpenAI dass man nicht so effiziant war?

00:06:28: Also ich glaube das kann man aus verschiedenen Blickwinken nochmal betrachten, dass eine ist.

00:06:34: Dass es eher fraglich ist, dass sie tatsächlich nur diese zweitausend verwendet haben weil andere Quellen sagen okay die Mutterfirma also der der Quant Hedge Fund der aus dem Diebzig hervorgegangen ist Er hätte Zugang auf fünfzigtausend Chips in Singapur an der Stirnitz.

00:06:54: Insofern schon einmal auch noch mal undler, was ist genau jetzt in diese Berechnung eingegangen?

00:06:59: Wie viel Compute haben Sie wirklich verbraucht?

00:07:01: wahrscheinlich in Summe vermutlich auch noch mehr als zumindest diese sehr geringe Zahl die dort herumgingen.

00:07:10: trotzdem ist es so dass sie faktisch sehr viele Prozessverbesserungen eingeführt haben und dass gerade diese Beschränkungen, denen sie unterliegen mit den Chips die eben in China für sich verfügbar sind.

00:07:25: Wohl die Kreativität der Entwickler dort massiv angekurbelt haben das sie einfach beispielsweise ich sag mal auch die CUDA Software von Nvidia teilweise um Gangen haben um höhere Effizienz noch zu erzählen.

00:07:42: Und es waren insgesamt durchaus Entwicklungen, wo man sagt jeder der sich das angeguckt hat ist ja Open Source.

00:07:48: Letzten Endes von sowohl von Open AI als auch von Meta guckte hinter drauf und sagte Ja, das war schon gute Arbeit die die dort geleistet haben muss mal einfach sagen jetzt muss man natürlich auch sagen dass sie ja open source dort.

00:08:01: insofern wird davon viel von den Innovationen jetzt auch wiederum von den anderen aufgenommen werden.

00:08:09: Die Frage die sich natürlich jeder jetzt stellte wenn am Ende die neuesten Innovation von den Modellanbietern innerhalb weniger Monate wiederum den Weg zu Open Source finden.

00:08:23: Wie groß ist dann eigentlich die Mode von beispielsweise einem Open AI an der Stelle?

00:08:29: Und das auch sicherlich eine der Fragen, die zumindest aufgeworfen wurden und die auf diese sicherlich noch keine feste Antwort gibt.

00:08:36: Das heißt also der Chipmarkt war jetzt der erste Verlierer, zumindest kurzfristig gesehen an den ersten Tagen nach dieser Meldung.

00:08:43: Aber der ist jetzt noch nicht verbrannt weil wir haben ja gehört Meta Alphabet die wollen weiter viel Geld investieren in dem Bereich Rechenzentren.

00:08:50: das heißt also die Aktien bleiben weiter spannend?

00:08:54: So ist es auf jeden Fall!

00:08:55: Also muss einfach sagen hochdynamische Entwicklung derzeit im AI-Markt.

00:09:03: Kein anderer Technologiemarkt so hoch umkämpft, kein anderer hat so ein spannendes Potenzial.

00:09:08: Das wird natürlich dazu das weltweit die smartesten Köpfe und sehr viel Kapital gerade dort reinfließen.

00:09:16: Und das kurbelt letzten Endes den Wettbewerb an und sorgt auch dafür dass sich immer wieder gerade im Markt verändert.

00:09:24: wer sind eigentlich die dominanten Gewinnerfirmen?

00:09:27: an der Stelle und das ist natürlich grundsätzlich auch für uns im Stockping eigentlich eine ganz günstige Ausgangsgelegenheit.

00:09:36: Habt ihr denn da jetzt festgestellt, dass sich da irgendwas verändert hat?

00:09:38: Also sind wir jetzt schon einen Schritt weiter.

00:09:39: muss man sich jetzt neue Aktien suchen um da noch mehr Potenzial zu haben?

00:09:44: also muss ich natürlich ständig auch wieder nach neuen Aktien schauen gerade wenn diejenigen die man vorher im Portfolio sehr gut gelaufen sind vielleicht einfach aus Bewertungsgründen und das tun wir.

00:09:55: Und dann muss man natürlich auch dazu sagen, wir hatten halt auch im Vorfeld dieser Entwicklung eigentlich schon sehr stark auf eben Anwender von AI gesetzt.

00:10:07: Das sind beispielsweise eben Konsumenten unternehmen sei es jetzt ein Duolingo, sei es ein Grinder oder so die potenzielle alle, ich sag mal eine starke Wettbewerbsposition sich aufgebaut haben viele Konsument und die dann eben mit immer besser werdender AI diese in ihren Produkten ausrollen können.

00:10:26: Und das waren jetzt eigentlich, ich sag mal die geltend jetzt und das sind auch so die Marktbedingungen wenn man sich die anguckt gerade.

00:10:33: Das waren eigentlich die Unternehmen, die ganz gut zugelegt haben seit eben die Psyk für diese Welle gesorgt hat vor etwa zehn Tagen.

00:10:42: Jetzt hast du vorhin auch gesagt, wenn so eine Nachricht kommt dann setzen sie sich natürlich zusammen und überprüfen mal die Depot-Positionen.

00:10:50: Im ersten Moment ist dann alles möglich von, wir machen gar nichts bis hin.

00:10:53: Das ist der schwarze Schwahn auf den jetzt die manche ja auch sogar so bezeichnet haben in dem Zusammenhang.

00:10:58: und dann spricht man sich überprüft ein Investmentprozess nochmal und dann seid ihr aber zu der Einstimmigen Meinung gekommen dass ihr nix ändern müsst.

00:11:04: oder war es eine rege Diskussion?

00:11:07: Am Ende wenn ich sage mal große Ereignisse im Markt auftreten dann besprechen wir uns im Team und dann arbeiten einzelne Leute an einzelnen Themen und versuchen dort möglichst viele Informationen zusammenzutagen.

00:11:21: Ich sage mal für uns war eigentlich relativ klar, ich sag mal das so wie unser Portfolio aufgestellt war eben mit gewissen Chip Allocation aber es waren so etwa zehn Prozent an der Stelle und einer hohen Anwenderorientierung und insgesamt einem breit unterschiedlich aufgestellten Portfoli und jetzt gar nicht irgendwelche besonderen AI-Hype Aktienumlenk darin, dass wir mit unserem Portfolio eigentlich für viele Szenarien dort solider aufgestellt waren.

00:11:54: Insofern war es jetzt eher die Überlegung hey wer könnte jetzt noch profitieren?

00:11:58: Wo kann man gerade noch vielleicht umschichten?

00:12:00: und die Frage eben sehen wir diesen Effekt bei NVIDIA als so stark an das man eben dann obwohl die Aktie dann vielleicht fünfzehn zwanzig Prozent unten ist sagt okay Auch hier wollen wir jetzt noch raus an der Stelle, weil wir die Unsicherheit gerade als Große empfunden.

00:12:18: Wir haben letzten Endes aber dann gesagt dass wir die Aktie vorher eigentlich für die ich sag mal normalen Szenarien für verhältnismässig günstig gehalten haben und insofern auch diese erhöhte Unsicherkeit dann gerade wenn wir sagen die Akt ist jetzt fünfzehn-zwanzig Prozent günstiger war.

00:12:36: dann sind wir zum Schluss gehören das wir an dieser Stelle nicht verkaufen wollen Und haben dann erst mal gehalten, weil jetzt auch nicht das Gegenteil von NVIDIA Nachfrage steigt.

00:12:46: Genau jetzt ein massives An, auch nicht eine sichere These ist und insofern genau war es einfach so angeschaut und dafür gehalten dass wir an der Stelle erstmal wenig tun müssen bei unserer Portfolio vorher schon diversifiziert genug aufgestellt waren.

00:13:03: Ich schätze mal, dass ihr auch über die Anlageregion China vielleicht gesprochen habt.

00:13:07: Wenn jetzt natürlich da so ein großer Anbieter plötzlich auf den Markt kommt oder neuer Anbiter dann hat euch gleich Alibaba sich gemeldet zum Thema KI mit einem neuen Modell.

00:13:15: Kann das ein neuer Impuls sein?

00:13:17: Ist jetzt China wieder spannender geworden was Tech-Concern angeht mit dieser Entwicklung?

00:13:21: Das ist genau richtig!

00:13:22: Wir haben ja auch vorher immer schon gesagt China darf an der Stelle nicht abschreiben.

00:13:27: Da passiert wahnsinnig viel.

00:13:29: Die Unternehmen sind auch nicht teuer bewertet an der Stelle und wirklich gute Unternehmen dort.

00:13:35: Und das war ich nochmal die Bestätigung dafür, China hat ja in den letzten Jahren in ganz verschiedenen Bereichen wie beispielsweise Elektromobilität aber auch wie bei Solar in zunehmend vielen Märkten es geschafft jeweils gute Produkte zu entwickeln und dann dort zum mit Abstand führenden Anbieter was die Kosten angeht zu werden.

00:14:01: Das heißt China ist wirklich so ein bisschen der Weltmeister im Kostensenken geworden, in ganz ganz vielen unterschiedlichen Industrien hat man diese Dynamik Auch eben bei AI gesehen, also es ist noch nicht so dass sie jetzt auf der Chip-Seite mithalten können.

00:14:19: Da sind sie weiterhin im Vergleich mit den Amerikanern ziemlich weit abgeschlagen.

00:14:25: aber bei der Entwicklung eben neuartiger Modelle da sind Sie jetzt ziemlich nah dran gekommen.

00:14:31: und ja letzten Endes ist das eine Entwicklung die China natürlich wieder attraktiver macht als Ziel für Investment.

00:14:38: Das hat sich dann in einigen Aktien an dieser Stelle auch schon gezeigt Halt aber aus unserer Sicht auch durchaus noch Potenzial, dass sich das in den nächsten Monaten und im Laufe des Jahres an der Stelle noch wirklich verstärkt.

00:14:50: Und genau das sind dann Themen die wir uns angucken, wo wir uns überlegen ob wir dort dann gerade noch aufstocken wollen weil es jetzt nicht zwingend die ich sage mal die Themen sind, wo es ganz viele Menschen auf der Welt gibt, die in diese Unternehmen investieren und das direkt schon frühzeitig erkennen würden.

00:15:07: Das heißt da gibt's eine relativ große Opportunity Alpha zu generieren, weil eben viele Anleger gerade bei den Amerika gehandelten ADRs sich in den letzten Jahren in Folge der ganzen Shocks durch.

00:15:23: Handelskrieg damals unter Trump in der ersten Periode und dann die ganze Regulierungswelle der Chinesen, die dann folgte.

00:15:31: Man hat einfach viele Anleger sich die Finger verbrannt und sind aus dem Markt ausgestiegen.

00:15:35: das führt jetzt dazu dass A Bewertungen gering sind also B eben nicht mehr ganz so viele Augen gibt, die sich diesen Markt gerade anschauen.

00:15:45: Zusammenfassend kann man dann also sagen, um jetzt mal zumindest diesen DeepSeek-Theme-Komplex kurz ein bisschen abzuschließen.

00:15:50: Die DeepSeak ist mehr Chance als Risiko im KI Bereich, wenn man auf die richtigen Werte setzt – also Stockpacking?

00:15:56: Als Anleger absolut aus der Perspektive, wenn wir jetzt doch einmal auf die allgemeinen KI-Risiken guckt und da ja noch mal beispielsweise auf die Arbeit unserer Technologie RISIKEN Stiftung, da muss man einfach sagen dass jetzt so führende Modelle in China entwickelt werden.

00:16:16: Open Source, jeder auf der Welt kann sich das zu Nutze machen hat auch durchaus seine in den nächsten Jahren sehr bedrohlichen Elemente.

00:16:26: und ja das ist insofern aus Anlegersicht es ist jetzt gut für uns da können wir alle mehr mit AI verdienen wahrscheinlich in die nächsten Jahre an.

00:16:36: Die Welt wird dadurch nicht ungefährlicher.

00:16:40: Das würde ich allerdings auch sagen deswegen Es ist immer so die Frage, ob man sich dann darüber freuen sollte oder wie man es auch betrachtet.

00:16:47: Aber genau hier geht's ja um die Renditen unserer BIT-Anleger und für die Rendite dort, die wir dort erzielen können – das ist wahrscheinlich eine gute Entwicklung!

00:16:59: Das zum Thema Stockpicking, wir haben nämlich auch eine Umfrage gemacht bei Spotify.

00:17:02: Bei der letzten Ausgabe haben wir unsere top informierten Beckers Betz-Hörer gefragt was sie vom Börsenjahr zwölfundzwanzig erwarten und vierzig Prozent haben auch gesagt Stock Picking ist wichtig.

00:17:12: fast dreißig Prozent gehen aber auch davon aus dass es auf breiter Masse ein Superbörsen Jahr wird und nur vierzehn Prozent sagen Es wird kaum etwas zu holen geben.

00:17:19: also die überlegen vielleicht nochmal neu in diesem Jahr auch.

00:17:22: Aber insgesamt ist ja ein schöner Optimismus immerhin da zu sehen bei unseren Hörern.

00:17:27: Optimismus wäre auch schön, wenn man den ja für Europa hätte.

00:17:30: Das wäre auch ein schöner Übergang jetzt.

00:17:32: Denn wie wär's denn gewesen, wenn jetzt plötzlich überraschende Weise eine europäische Firma so einen AI LLM auf dem Markt gebracht hätte und nicht China?

00:17:39: Wäre das auch denkbar gewesen?

00:17:41: Ja, das ist auf jeden Fall auch in Europa denkbar dass wir das noch schaffen werden mehr auch in Europas beispielsweise mit Mistral durchaus ein Team gehabt, was es schon geschafft hat für gute Überraschungen zu sorgen.

00:17:55: Auf der anderen Seite gibt es von diesen Teams und von der Ambedation dann einfach in China deutlich mehr muss man sagen.

00:18:04: In Europa sind die Rahmenbedingungen gerade nicht gut.

00:18:08: Wir haben eine Regulierung, die natürlich immer erst mal versucht irgendwo überall die Risiken zu sehen tatsächlich bei AI einerseits ja auch gegeben sind, andererseits wenn wir alles kaputt regulieren und die gleichen Modelle dann in China und in den USA entstehen.

00:18:27: Und alle Talente dort abwandern hat uns diese Regulierung, die irgendwo gut gemeint ist leider aber auch nicht geholfen und vor allen Dingen hat sie auch nicht den Planeten an der Stelle sicherer gemacht.

00:18:43: noch möglich, dass wir in Europa diese großen Würfe machen.

00:18:47: Aber die Rahmenbedingungen sind eben nicht gerade förderlich an der Stelle und es gibt leider auch zunehmend viele Start-ups, die vielleicht dann wohl irgendwie europäisches Talent da drin ist direkt irgendwo gleich in den USA gründen oder woanders gründen.

00:19:04: Und das ja ist natürlich eigentlich eine sehr besorgniserregende Entwicklung.

00:19:09: eigentlich.

00:19:10: Du hast vorhin schon angesprochen, du warst auf dem Vorkongress auch in Mannheim.

00:19:13: Hast da auch einen Vortrag gehalten und da hast du glaube ich sowas in die Richtung gesagt?

00:19:16: Die USA stehen für Innovationen, die Chinesen für Kosten senken und Europa nur noch für Bürokratie.

00:19:22: Das heißt also wir stellen uns hier selber Hürden auf in den Bereich?

00:19:26: Genau!

00:19:27: Also ich sage mal wenn man es so will dann USA Innovationsweltmeister, China Weltmeister an Kost senken.

00:19:34: jede Branche mit viel Energie wird günstiger gemacht.

00:19:39: Weltmeister der Regulierung.

00:19:40: etwas Neues entsteht und wir erlassen irgendwo in Brüssel neue Gutgemeinte.

00:19:46: Aber im Ergebnis leider, in aller Regel nicht sinnvoll regeln.

00:19:51: Schießen uns derart viele Eigentore das am Ende unsere Wirtschaft hier sehr leidet Deutschland irgendwie jetzt zum dritten Mal kein Wachstum hat an dieser Stelle Und wie uns sehr fragen müssen ob unser Geschäftsmodell so wie es das mal gab noch funktioniert.

00:20:10: und wenn nein, dann müssen wir wahrscheinlich dort ziemlich viel daran reparieren.

00:20:15: Und ja ich glaube bei den Rahmenbedingungen anzufangen wäre ein guter Start!

00:20:21: Stichwort Deutschland.

00:20:22: Du hast dich ja jetzt auch geäußert in einer Zeitung, da war ich etwas überrascht fast ob dieser doch schon drastischen Aussagen.

00:20:29: denn du hast gesagt wir sind dann der existenziellsten Wirtschaftskrise der gesamten Nachkriegszeit in Deutschland.

00:20:34: das ist ja schon äußerst dramatisch.

00:20:36: siehst wirklich die Existenz der deutschen Wirtschaft hier gefährdet gerade?

00:20:39: Also es ist sicherlich die größte Wirtschaftskrisen mit Abstand die wir hatten weil noch nie waren wir fundamental so angeschlagen haben zwar schon Krisen in der Bundesrepublik gehabt, aber es gab selten die Situation wie jetzt dass wir eigentlich sagen müssen andere sind uns irgendwo bei fast allem gerade überlegen.

00:21:03: Also früher konnten wir sagen hey ja Steuern sind zwar teuer hier aber dafür haben wir halt super High Quality und Made In Germany viel viel bessere Qualität als in China.

00:21:14: das stimmt aber leider in vielen Bereichen eben nicht mehr sehr, sehr hohe Kosten.

00:21:20: Aber inzwischen auch leider einen relativ hohen Krankenstand beispielsweise dann und wir haben die höchsten Energiekosten.

00:21:30: Ich sage mal ein zwar nötiger Energiewonde würde einfach nicht durchdacht wurde viel zu schnell versucht anzugehen.

00:21:37: Wir haben einfach viele dieser Probleme selber verursacht.

00:21:40: Und jetzt stehen wir dort und unsere Schlüsselindustrie Automobil hat gewaltige Probleme war eigentlich die meisten Autos auch sehr gut inzwischen hergestellt werden können, das allerdings kostengünstiger.

00:21:54: Wenn wir Probleme mit Automobil haben, hängen gleichzeitig Chemie-Maschinenbau daran und so ein bisschen all dieser Rückenwind der letzten zwanzig Jahre den wir eine lange Zeit hatten.

00:22:05: Globalisierung Wir verkaufen unsere Güter überall in der Welt Der zieht jetzt nicht mehr so weil diese ganzen anderen Volkswirtschaften sind technologisch auch inzwischen viel besser dass sie einen Großteil davon selber herstellen können.

00:22:17: Gleichzeitig eben steuern, Arbeitskosten, Energie.

00:22:24: Alles sehr teuer.

00:22:25: und dann noch das Thema Wettbewerb um die besten Talente.

00:22:30: tun wir uns auch keinen gefallen weil gerade die schlausten Köpfe aus Deutschland eher... auswandern und insofern sehr viele Eigentore.

00:22:39: Und es bedarf jetzt einer großen Kraftanstrengung, glaube ich das einmal umzudrehen.

00:22:46: Wir hatten schon mal so eine schöne Kraftansträngung.

00:22:49: auch Anfang der zwei Tausender Jahre ging's uns erstmal grundsätzlich recht schlecht.

00:22:55: Arbeitslosigkeit steigt Wettbewerbsfähigkeit gerade mit Asien war ein riesiges Thema.

00:23:01: und damals muss man wirklich sagen was die Schröder Regierung die durch die Agenda-Zwanzigzehnreformen viele durchaus schmerzhafte Einschritte einmal gemacht hat, die sich dann aber ausgezahlt haben und unseren Wohlstand eigentlich für weitere fünfzehn Jahre noch mal gesichert haben.

00:23:21: Aber darauf dürfen wir uns jetzt nicht mehr ausruhen.

00:23:23: insofern ja ich sage entweder wir handeln jetzt oder und da glaube ich das klingt erstmal drastisch Die Lage wird noch unterschätzt oder einfach unsere Schlüsselindustrie brechen uns weg, Steuereinnahmen brechen und weg.

00:23:39: Wenn wir darauf dann reagieren müssen indem wir die Steuer noch weiter erhöhen verstärken wir die ganzen Probleme an der Stelle noch.

00:23:47: Talent in ganz vielen Branchen ist inzwischen sehr mobil.

00:23:51: das führt irgendwo dazu dass sind die besten Leute gerade abwandern eigentlich Leistungsträger und ja dann wird es schwierig in Europa uns diesen Sozialstaat und viele andere Themen zu finanzieren.

00:24:04: Insofern glaube ich, dass ja wenn man hier von einer wirklich existenziellen Wirtschaftskrise spricht, dass das leider die Dimension ist über die wir uns gerade unterhalten

00:24:16: müssen.".

00:24:17: Jetzt sagst du, man muss handeln – praktischerweise kann man da fast sagen stehen wir vor einer Wahl!

00:24:22: Wir reden hier anfangs Februar miteinander.

00:24:23: es gibt also auf jeden Fall beide neue Regierungen.

00:24:26: Kann man denn in so einer tiefen Krise, der wir überhaupt noch gerade sind, gibt es da überhaupt noch eine Chance auf eine Kursänderung mit politischen Instrumenten?

00:24:32: Also brauchen wir ne neue Agenda-Aggenda.

00:24:36: Was wären dann so effektive Maßnahmen?

00:24:38: Wären's einfach Steuersenkungen, wäre das schon mal hilfreich?

00:24:41: Ich glaube, es gibt sehr viele Sachen die falsch gelaufen sind und deswegen gibt es auch ganz viele Themen, die man an dieser Stelle anpacken kann.

00:24:48: eines, was sicherlich am wenigsten schmerzhaft ist.

00:24:51: Weil bei allen möglichen anderen Themen muss natürlich irgendwo, ich sag mal harte Einschnitte auch gemacht werden beispielsweise an alle möglichen Budgets.

00:25:01: aber eine Sache auf die wir uns hoffentlich alle verständigen können das einfach dass diese Bürokratie kosten von all diesen europäischen Regeln, die zusätzlich noch zu den Nationalen kamen anstatt irgendwie zu vereinheitlichen und zu vereinfachen.

00:25:15: Dass diese einmal radikal vereinfacht werden müssen.

00:25:19: Wir haben viele Themen, wo es irgendwie gut gemeint war und wir machen Lieferketten-Schutzgesetz und können damit die Welt verbessern.

00:25:26: Das ist sehr gut gemeind.

00:25:27: in der Praxis führt das aber nur dazu dass wir europäische Unternehmen im Wettbewerb durch Bürokratie massiv benachteiligen.

00:25:37: alles Themen, die wir einmal angehen müssen.

00:25:39: Wir müssen irgendwie schauen wie wir bei der Energieerzeugung deutlich flexibler werden sollten dort eben nicht auf einzelne Technologien verzichten wenn diese eben letzten Endes dafür sorgen dass wir günstig und sicher in den nächsten Jahren unser Energieproblem lösen können.

00:26:01: am Ende müssen wir vor allen Dingen aber aus meiner Sicht dafür sorgen das gerade bei Geringverdienern viel mehr Leistungsanreize zu bestehen.

00:26:09: Wir haben irgendwo ein Problem, wo das Bürgergeld fast so hoch ist wie niedrige Löhne – das wird natürlich dazu sind ganz vielen Fällen Menschen einfach keinen Anreiz mehr haben wirklich arbeiten zu gehen.

00:26:23: also ich sage mit die Liste ist extrem lang und die Lösungen sind auch nicht unbekannt.

00:26:30: Die Frage ist natürlich einfach ob wir nach den Wahlen eine pragmatische Koalition formen können, in der eben tatsächlich echte marktwirtschaftliche Reform auf den Weg gebracht werden können.

00:26:43: Das sieht einfach derzeit ziemlich schwierig aus und ja...

00:26:49: Also Jan, das heißt vorerst wird das Verhältnis so bleiben dass es deutlich mehr US Firmen gibt als europäische oder gar deutsche Werte in deinen Fonds?

00:26:57: Oder siehst du auch ein paar Lichtblicke, dass sich das ein bisschen ändern kann in der nächsten Zeit?

00:27:01: Also das Interessante daran ist, dass wir eben trotz der ungünstigen Rahmenbedingungen weiterhin ja wirklich gute Unternehmen in Europa haben die auch weltweit führenden in ihren Märkten sind und deshalb ist es so gerade weil die auch teilweise eben deutlich günstiger bewertet sind.

00:27:23: In den sieben Jahren seit wir Fondsmanagen noch nie so viel, glaube ich wahrscheinlich fast noch nie.

00:27:29: Soviel europäische gute Unternehmen gefunden haben in die wir investiert haben oder in die Wir investieren wollen und das ist natürlich erstmal erfreulich an der Stelle und wahrscheinlich auch genau das wo wir aufbauen sollten und auf dieser Stärke eben einzelner Unternehmen und Unternehmer auch wieder den Rest der europäischen Wirtschaft aufbauen können.

00:27:53: Erfreulich ist es auch, muss man sagen das was uns Diepsi gerne gezeigt hat, dass eben nicht nur Big Tech mit großen mehrstelligen Milliarden Investments die nächsten erfolgreichen KI-Modelle entwickeln kann, sondern dass es eben auch mit deutlich weniger Geld und Rechenpower aber eben sehr viel Kreativität möglich ist führende Modelle auch an anderen Orten zu entwickeln.

00:28:21: Und das natürlich auch genau etwas was uns hoffentlich noch viel viel öfter in den nächsten Monaten und Jahren dann hier in Europa gelingen kann.

00:28:30: Dann hoffen wir, das nächste Deep-Seek oder welche unternehmerische Überraschung auch immer kommt in den nächsten Monaten aus Europa und aus Deutschland.

00:28:36: Danke Jan!

00:28:37: Ich danke dir auch Christoph

00:28:39: Und liebe Hörer, wenn es Themenwünsche gibt.

00:28:40: Wenn's Kritik gibt Hinweise oder Fragen oder auch Feedback sehr gerne schickt uns eine E-Mail an beckersminusbets at financeforward.com.

00:28:48: Die Adresse findet ihr in den Show Notes.

00:28:50: Ihr könnt uns einen Kommentar schreiben, wenn ihr uns bei Spotify hört oder eben bei unserer Umfrage mitmachen und wir freuen uns immer über eine Bewertung bei Spotify oder Apple oder dem Anbieter eurer Wahl.

00:28:59: Danke fürs hören!

00:29:00: Bis zum nächsten Mal.

00:29:06: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital & Finance Forward.

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