Mutige FED und Initialzündung für China-Aktien - Jan Beckers im Beckers-Bets-Podcast

00:00:00: Risiko-Hinweis.

00:00:01: Die Inhalte dieses Podcast dienen ausschließlich der allgemeinen Information und sind zum einen ohne Gewähr, und zum anderen keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf bestimmter Finanzinstrumente.

00:00:12: Es handelt sich hierbei nicht um Anlagevermittlungen, Anlageberatung oder ähnliches.

00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:37: In diesem Monat kann es ja quasi nur ein übergeordnetes Thema geben, dass wir hier unbedingt besprechen müssen.

00:00:42: Nämlich die Aktionen der Notenbanken.

00:00:44: Zum einen haben wir die FET, die hat gleich um null Komma fünf Prozent Punkte den Leitzins gesengt und auch in China ist einiges passiert.

00:00:52: Da hat uns auch ein Hörer geschrieben Markus.

00:00:53: Der wollte hier unbedingt mal eine Diskussion zu dem Thema haben Auch mit einem speziellen Blickwinkel.

00:00:58: dazu komme ich dann später nochmal.

00:01:00: Und wir diskutieren auch nicht alleine.

00:01:01: Wir haben einen zusätzlichen Gesprächspartner dabei, das ist Marcel Oldenkott, Geschäftsführer von BitCapital und gleichzeitig auch Co-CIO.

00:01:10: Er ist also dein Kollege Jan beim Investieren und beim Depotverwalten.

00:01:14: Erst mal hallo Marcel!

00:01:15: Hallo Christoph, hallo Jan!

00:01:17: Vielleicht kannst du uns ganz kurz waschen hier im Podcast?

00:01:19: Das ist aber schon knapp zwei Jahre her.

00:01:21: Vielleicht erklären Sie doch ganz kurz wie es denn so deine Zusammenarbeit mit Jan im Alltag bei dem Investmentprozess und insgesamt – Was machst Du bei

00:01:27: Bitcapital?!

00:01:28: Ja gerne, wie du schon richtig sagt ist bin Co Chief Investment Officer heißt ich kümmere mich zusammen mit Jan ums Portfolio.

00:01:35: Ich bin aber kein Aktien-Analyst sondern ich bin Ökonom und das heißt ich betrachte alle Themen die wir uns so beschäftigen aus einer Top Down Sicht.

00:01:43: Das heißt ich beschäftige mich sehr viel eben mit Makro Research und aber auch mit Sektor & Factor Research alles was unsere Aktien oder Unternehmen aus einer top down Perspektive eben interessiert oder bewegt.

00:01:58: Und zum anderen kümmere ich mich auch viel um die Teams, die sich mit der alternativen Datenanalyse bei uns beschäftigen.

00:02:06: Das Data Engineering Team dazu als auch die Teams die quantitative Analysen über die ganzen Daten, die wir so finden und laden eben fahren

00:02:14: Also eine breite Bandbreite.

00:02:15: Wir sprechen heute mit dir als Leiter des Macro-Researchs, dafür brauchen wir dich heute in der Folge.

00:02:21: Fangen wir auch gleich mal an.

00:02:22: Marcel die FED hat also den License um Null Komma fünf Prozentpunkte gesenkt.

00:02:27: da wurde in der Öffentlichkeit gesagt das war ganz schön aggressiv.

00:02:29: viele haben nur mit null Komma zwei fünf Prozent Punkten gerechnet.

00:02:33: geht es der Wirtschaft jetzt wirklich gut genug für so einen großen Zinsschritt und welche Daten sind überhaupt noch gerade ausschlaggebend?

00:02:39: Für die Fed?

00:02:39: deiner Meinung nach ist es nur die Inflation.

00:02:43: ich würde sagen ist immer weniger die Inflation.

00:02:45: Und das hat Jerome Powell auch nicht nur in der letzten, sondern auch in der vorletzten Pressekonferenz ein Stück weit eben klar gemacht, dass sie sich eigentlich viel mehr um den Arbeitsmarkt Sorgen machen.

00:02:56: und deswegen war es eigentlich eher nicht die Frage ist die US Wirtschaft stark genug?

00:03:01: Sondern um einen Fünfzig Basispunkt Zinschritt zu rechtfertigen, sondern das kam eher aus der Ecke.

00:03:09: Der Arbeitsmarkt ist zu schwach, eventuell.

00:03:11: Und wir wollen halt eben die Fett möchte nicht hinter der Kurve sein.

00:03:15: das waren sie ja schon beim Zinsen anheben.

00:03:17: da haben Sie ja die Transmission Effekte aus der Güterinflation damals unterschätzt und waren einfach zu spät dran mit der Zinsanhebung.

00:03:25: Und jetzt möchten sie natürlich nicht hinter der Kurve sein.

00:03:28: und deswegen war das eher ein, ich würde mal nicht sagen aggressiver sondern mutiger Schritt.

00:03:33: Der ganz stark davon bewegt war dass viele der FOMC-Mitglieder also dieses Kremiums die da votieren eben davon ausgegangen sind dass der Arbeitsmarkt sich deutlich abschwächen wird bis hin zu einer Gefahr einer Rezession.

00:03:46: deshalb hat man proaktiv mehr gesenkt als es der Konsens erwartet hat.

00:03:51: Das heißt, man möchte auch so ein bisschen rauskommen aus diesen ständigen Reagieren und wieder agieren.

00:03:55: Das ist ja quasi dieses vor der Kurve sein.

00:03:58: Absolut genau!

00:03:59: Und deshalb haben sie auch den sogenannten Dotplot das ist sozusagen da wird.

00:04:02: jedes dieser Mitglieder in diesem Gremium gibt eine Zinspognose für die nächsten sechs zwölf vierundzwanzig Monate ab und auch einen Langfristzins.

00:04:12: Und da hat man eben auch gesehen, dass dieser Dotplot, der wird dann immer sozusagen das Mittel rausgerechnet.

00:04:17: Dieser Dotplott impliziert eigentlich, dass wir weitere Zinssenkung mehr als einhundert Basispunkte in den nächsten sechs Monaten sehen werden und davon sogar noch zwei Zinsenkungen A-Fünfundzwanzig oder eine A-fünfzig dieses Jahr.

00:04:34: Das hat auch der Zinsmarkt entsprechend in den USA eingepreist.

00:04:38: Sprich das war nicht nur ein proaktiver Schritt, sondern sie haben zeitgleich auch die sogenannte Forward Guidance genutzt um dem Markt klarzumachen dass sie da eigentlich bereit sind noch deutlich weiter abzusenken.

00:04:49: Was sich sogar aus einer theoretischen Überlegung recht gut rechtfertigen lässt Weil wenn man sich jetzt eben die Kerninflationsrate, die wird ja immer mit diesem Konzept PCI gemessen in den USA beziehungsweise es gibt dann den CPI und den PCI.

00:05:03: Die PCI ist die Variante auf die Federal Reserve und das FOMC schauen.

00:05:11: unterhalb von drei Prozent und dieser Abstand zwischen denen damals fünf Komma zwei fünf Prozent leid sind.

00:05:16: Und markieren Inflationsrate unter drei Prozent die ist sehr, sehr hoch und damit super restriktiv.

00:05:22: und das ist auch etwas was nicht unbedingt im Sinne der Fett ist weil die Fett will ja ein Gleichgewicht die will ja nicht permanent restriktion sein Und sozusagen damit dann ultimativ eine Rezession erzeugen, sondern sie möchten natürlich irgendwo ein Gleichgewicht schaffen.

00:05:38: Ein optimales Umfeld und über zweihundert Basispunkte oberhalb der Kerninflation den Leitzien zu haben ist definitiv keine

00:05:45: Ballons.".

00:05:47: Also deswegen hat man jetzt hier so reagiert und agiert vor allem.

00:05:51: Jerome Paul hat das auch nochmal bestätigt erst mit diesen weiteren Zinssenkungen um fünfundzwanzig Basispunten noch in diesem Jahr.

00:05:57: Jetzt sind wir schon im Oktober, das heißt es würde jetzt relativ schnell gehen.

00:06:00: Jan, auch wenn man jetzt kein Volkswirt ist und kein Macro-Analyst.

00:06:05: Man weiß ja, niedrige Leitzins sind gut für die Aktiemärkte weil die Risikofinität steigt, weil Festverzinstepapiere weniger Rendite abwerfen.

00:06:13: Das dürfte dir als Aktienfondmentor ja gefallen, wenn wieder mehr Geld in den Markt schließt?

00:06:17: Genau grundsätzlich ist es natürlich so dass wir uns gefreut haben über die Zinssenkung an der Stelle Und auch darüber, dass wahrscheinlich noch weitere Folgen.

00:06:29: Das ist natürlich erstmal für Tech-Aktien per se ein guter Rückenwind.

00:06:35: Es heißt aber auch nicht für uns das jetzt für uns im speziellen eine große Umstellung im Portfolio gab.

00:06:42: wir waren vorher irgendwie in ziemlich schnell wachsende im Durchschnitt etwa thirty fünf bis forty Prozent Wachstum im Umsatz pro Jahr Aber gleichzeitig profitable Unternehmen investiert und das sind wir auch weiterhin jetzt und werden daran weitergehend festhalten.

00:07:01: Wir gehen aber davon aus, dass ich sage mal diese Zinssenkung durchaus weitere Impulse verschaffen werde.

00:07:09: Und genau insofern für uns erstmal natürlich schön zu sehen, dass die Zinskurve wieder sich in eine andere Richtung bewegt.

00:07:19: Genau, bis wann.

00:07:20: Und ich sage mal wann genau die einzelnen Senken kommen ist da gar nicht so entscheidend.

00:07:24: Ich denke erst einmal guter Rückenwind über die nächsten zwölf bis vierundzwanzig Monate ist jetzt in Sicht.

00:07:31: Du hast gerade gesagt es wird weitere Impulse geben.

00:07:33: was sind das für Impulse auf die du achtest?

00:07:35: Auf die Anleger achten sollten?

00:07:38: Ich denke dass es natürlich einerseits vor allen Dingen Impulse sind für Märkte.

00:07:44: Das heißt Menschen die vielleicht vorher jetzt Geld in festverzinslichen Papieren oder auf dem Sparkonto geparkt haben, werden sich das sehr schnell wieder anders überlegen wenn es dann statt vier oder fünf Prozent bald vielleicht nur noch zwei oder drei Prozent gibt.

00:08:00: Oder in Europa vielleicht auch nochmal deutlich darunter je nachdem wie ich sage mal die Konjunktur schwächelt natürlich hier und sofern gibt's natürlich gerade in Europa Vielleicht anreize auch nochmal wieder zu relativ niedrigen Zinsen zurückzukehren.

00:08:14: Das muss ich dann zeigen, führt aber natürlich in Summe dazu dass erst mal mehr in Aktien fließt und insbesondere natürlich auch in Tech-Aktien die natürlich grundsätzlich Assets sind mit längerer Duration das heißt wo die Cashfluss sich erst in der weiteren Zukunft auszahlen werden.

00:08:34: Jetzt hat sich an der Ausrichtung vom Portfolio nichts geändert, hast du gerade gesagt.

00:08:38: Ich komme trotzdem noch mal zu der gefragten oder geforderten Blickrichtung von unserem Hörer Markus zu sprechen und interessiert nämlich ob jetzt im Zusammenhang mit Zinsdenkung in den USA und vermutlich auch der Marschrichtung insgesamt der Fett sich da eine Erwartungen fürs Portfolios verändern in diesen und für das nächste Jahr?

00:08:55: Nicht so sehr weil ich würde sagen unsere Unternehmen sind In Summe einfach sehr, sehr gesund.

00:09:01: Die haben es geschafft in den schwierigen Phasen der letzten ein zwei Jahren massiv zu wachsen.

00:09:08: Noch als man sagen könnte okay da ist überall wird gespart.

00:09:13: aber ich würde sagen unser Portfolio ändert sich an dieser Stelle nicht so viel.

00:09:18: Es wird jetzt sicherlich in der nächsten Zeit nochmal wieder die eine oder andere Phase geben wo wir ganz selektiv in Unternehmen investieren die vielleicht noch unprofitabel sind Aber in der näheren Zukunft es werden könnten.

00:09:32: Ansonsten muss ich sagen, an unserem Ansatz muss sich dort nichts ändern.

00:09:36: Der hat in den letzten zwei Jahren jetzt eigentlich oder knapp zwei Jahre sehr gut funktioniert und er wird wahrscheinlich auch in den nächsten ein-zwei Jahren in diesem Umfeld weiter in gut funktionieren.

00:09:46: Und das Spannende an dem Portfolio was wir halt haben ist dass wir glaube ich jetzt eins haben was eben sowohl die schnelle Wachstum hat weil's aber auch teilweise einfach ziemlich günstig bewertet ist Und das eben auch, weil wir es geschafft haben einfach in vielen Märkten außerhalb der USA sehr spannende und gleichzeitig günstig bewertete Unternehmen zu finden.

00:10:06: Da fällt natürlich dann unter anderem auch mal in China rein an der Stelle.

00:10:12: Dort fällt natürlich teilweise eben auch ich sag mal Schwellenländer wie Brasilien rein.

00:10:19: Insofern fühlen wir uns dort eigentlich ganz gut balanciert auch in den internationalen Aufstellen.

00:10:24: Kleiner Spoiler, China wird gleich nochmal ein größeres Thema.

00:10:27: Zunächst bleiben wir noch kurz in den USA, Marcel diese Maßrichtung der Fed.

00:10:31: wäre es nicht vielleicht auch eine Taktik zu sagen Wir senken erst mal langsam damit wir dann in der Krisenzeit noch ja einen Pfeil im Köcher haben wie es immer so schön heißt dass man quasi sich ein bisschen versichert das man noch Instrumente hat wenn sie benötigt werden.

00:10:44: Das ist natürlich eine Variante.

00:10:46: Aber ich würde sagen, dass das was die FED jetzt einfach angekündigt hat und wenn es dann am Ende hundert, hundertfünfundzwanzighundertfünfzig Basispunktesenkung bis Ende zweitausendfünfundzwanzigs sind, hat sie trotzdem immer noch viele Pfeile in Köcher.

00:10:58: Wir reden ja nicht gerade darüber, dass die von irgendwie ein Prozent auf minus Null Komma fünf senken sondern wir reden darüber, Das heißt, in einer Rezession ist dieses monetäre Instrument immer noch da.

00:11:12: Und wir haben ja auch viele andere Sachen gesehen wie Quantitative easing und irgendwelche Zinskurvenmanipulationen.

00:11:19: also der Köcher ist sozusagen voll mit Pfeilen auch wenn die Fett-Hundertfünfzigbasispunkte von hier aus senkt.

00:11:26: Die Idee ist eigentlich eher eben durch diese proaktive Senken zu verhindern dass man in eine Rezission kommt und dann den Zins nochmal sehr drastisch senken muss.

00:11:35: Es gibt ja auch diese Black Swan Momente, immer wieder Corona war ja auch so eine Situation.

00:11:39: Und wir hatten ja auch dann diese historische Maßnahmen nullzins niedrigzins beziehungsweise negativ sind sogar Phasen.

00:11:47: teilweise glaubst du Marcel dass wir sowas nochmal erleben werden.

00:11:50: gibts da jetzt schon vielleicht ein paar Fazit quasi zu sagen das war richtig das war falsch weil es gab ja keine Blaupause dafür

00:11:58: Das stimmt, wobei ich würde sagen die zero interest rate policy so wie das ja dann genannt wurde zirp.

00:12:04: Das haben wir eigentlich die japaner damals wenn du möchtest erfunden Anfang der zweitausender nachdem die mobilienkrise in den neunzigungen So stark bei denen war.

00:12:14: aber der diffett hat insofern und die ezb am ende auch das richtig gemacht dass sie dieses monetäre instrument ausgenutzt haben in einer zeit in der wir ja eher die Gefahr einer Deflation hatten.

00:12:26: Wir hatten ja eigentlich permanent eine Inflation, die um und bei zwei teilweise darunter lag und dann muss sie natürlich sagen wir mal alle monetären Instrumente ausnutzen unter Spaß von den Fallen im Köcher, die sich dann auch ergeben haben wie Quantitative Easing und andere Themen, die Sie eingesetzt haben.

00:12:42: Und ich glaube das haben Sie am Ende recht erfolgreich gemacht weil man muss sagen insbesondere gerade die USA sind gestärkt aus der Global Financial Crisis rausgegangen und dass nicht zuletzt die Federal Reserve dort einen sehr guten Job gemacht hat.

00:12:57: Welchen Job macht denn die andere Seite der Welt, den auch da gab es ja von der chinesischen Notenbank jetzt hier quasi in der Spendierlaune?

00:13:05: Es gab Zinssenkung und es gab Konjunkturprogramm das wir Wachstum sorgen soll.

00:13:09: Es gab immer den Satz früher, China ist der Wachsungsmotor der Welt.

00:13:13: Ist das noch so?

00:13:14: wird das wieder so sein oder muss man diesen Satz überdenken?

00:13:18: Ich würde sagen, man muss den Satz insofern überdenken als dass man damals nicht davon ausgegangen ist das die USA noch mehr in der Lage sein würden so ein hohes reales Wachstum zu erzeugen wie sie es in den letzten Jahren getan haben.

00:13:29: Wenn man sich jetzt einfach anschaut Jetzt kann man darüber reden Ist das mit der Staatsverschuldung ein Problem oder nicht für die USA?

00:13:37: aber durch diese Ihr sind nicht großen Transferzahlungen, die sie gemacht haben.

00:13:41: Haben Sie Ihre Wirtschaft am besten durch die Covid-Zeit gesteuert?

00:13:44: Das höchstreale Wachstum erzeugt und haben auch nochmal im Grossdomestic Product oder im BIP halt eben auch noch mal sich wieder einen weiteren Vorsprung vor China herarbeitet in der Zeit also.

00:13:55: das war glaube ich schon mal sehr gut.

00:13:57: bei den Chinesen ist es jetzt eine anders gelagertes Problem, bei denen ist es ja so und ja witzigerweise hatten wir das vor zwei Wochen oder vor zehn Tagen genau gesagt.

00:14:10: Im Alles auf Aktien Podcast von der Welt hatten wir auch darüber gesprochen dass wir eigentlich seit Anfang im Jahr sehr vorsichtig immer mit China aus einer Makrosicht waren weil wir denken dass die in der Bilanz Rezession sind und alles was sie davor gemacht haben an Maßnahmen eigentlich zu wenig war.

00:14:26: um da rauszukommen drängt sich natürlich immer der Vergleich mit Japan dann eben in den neunzig Jahren auf und hatten auch in diesem Podcast gesagt, dass es halt einfach diese monetären Maßnahmen mit fiskalpolitischen Maßnahmen begleitet werden müssen.

00:14:39: Und drei Tage später gab's dieses außerordentliche Treffen des Politbüros, die zu den von dir genannten Maßnahmen der Zentralbank eben auch fiskalspolitische Maßnahmen angekündigt haben.

00:14:53: Das ist schon etwas... die Situation verändert, weil wir haben vorher einen Ökonom.

00:15:00: Hatte das damit verglichen dass das vorher sozusagen eine Tröpfchenbewässerung der Wirtschaft in China war und jetzt haben sie halt den Gartenschlauch rausgeholt?

00:15:08: Und das könnte.

00:15:09: natürlich muss man sich sicherlich verschiedene Themen angucken aber das könnt natürlich jetzt sehr der Turnaround Point sein so wie Draghi damals den Whatever It Takes Moment hat.

00:15:20: vielleicht war das eben der von Xi Jinping.

00:15:23: Also ihr habt es gefordert, vor kurzem erst in einem anderen Podcast und danach wird sofort geliefert.

00:15:26: Da scheinen die richtigen Leute zugehört zu haben offenbar.

00:15:30: Jan, kurzfristig war das ja auch sehr erfolgreich?

00:15:32: Die China-Aktien hatten die beste Woche des Jahrzehnts den stärksten Tagesgewinn seit ich glaube fünfzehn Jahren.

00:15:37: der breite Markt.

00:15:39: War jetzt dieser Move der Notenbank eine Initialzündung für China Aktien

00:15:44: also kurzfristigt definitiv.

00:15:47: Und die Frage, die sich dann jetzt einfach stellt ist ist diese Initialzündung dort groß genug und werden diese Maßnahmen jetzt weiter flankiert an der Stelle.

00:15:59: Und natürlich auch gibt es erstmal, ich würde mal sagen eine Gegenwindfreie Fahrt von der politischen Führung in China weil die natürlich freue auch sehr viele Probleme für den Aktienmarkt bereitet haben.

00:16:13: Ich denke es gibt aber gute Indikation dafür dass sich's jetzt ernst genug meint.

00:16:19: Hinzu kommt natürlich die Bewertung in China.

00:16:22: Wir hatten ja auch genau vor zehn Tagen, beispielsweise im Podcast wo wir schon waren einfach extrem günstig so dass selbst nach dem starken Anstieg, den es dort jetzt in den letzten echt zehn Tagen dort gab Die Bewertungen immer noch ziemlich günstiger dort sind.

00:16:38: Und man sieht jetzt eben verschiedene Indikatoren, dass auch beispielsweise die chinesischen Retail Anleger, die vorher natürlich extrem frustriert waren von diesen Märkten auf einmal wieder einsteigen.

00:16:48: Die Anwäldezahlen bei den Brokern gehen in die Höhe.

00:16:52: also es tut sich dort gerade viel und es könnte ein entscheidender Moment sein für die Chinesischen Aktienmärkte.

00:17:00: Das nimmt natürlich trotzdem noch nicht weg die mittel- und langfristigen geopolitischen Risiken, die weiterhin dort bestehen.

00:17:08: Insbesondere natürlich aus der Sicht eines westlichen Anlegers.

00:17:13: aber es macht den Aktienmarkt dort auf jeden Fall erst einmal spannender und insofern freuen wir uns natürlich dass wir auch in dieser Phase wo wir gesagt haben makroökonomisch gibt's dort Schwierigkeiten unsere China Allokationen an der Stelle behalten haben insbesondere eben bei diesen ganz besonders günstigen Werten.

00:17:32: Wir hatten glaube ich im letzten Podcast hier über Lufax gesprochen, genau da haben wir jetzt, ich sag mal mit etwa hundertfünfzig Prozent plus oder so auch ein Großteil unserer Position einmal realisieren können.

00:17:47: es gibt aber viele andere Opportunitäten in China.

00:17:51: wenn man nur auf die Unternehmen gucken würde dann gäbe es wahrscheinlich sehr viel.

00:17:55: Wenn man natürlich weiterhin auf das Gesamtportfolio-Risiko guckt, dann ist es so dass wir immer noch die unsere China Quote auf einen einstelligen Prozentwert dort limitiert haben.

00:18:07: Aber uns froh sind, dass wir daran ganz gut mitverdienen können gerade.

00:18:13: Du hast ja das Risiko angesprochen.

00:18:14: deswegen ist auch die Bewertung so niedrig von vielen eigentlich von außen gut aussehenden und funktionierenden Geschäftsmodellen.

00:18:23: Die Anleger denken da ja immer recht schnell.

00:18:26: Das heißt es gibt ein Konjunkturpaket, die Verbraucher haben mehr Geld auszugeben.

00:18:30: Daraufin schieben viele dann ihr Geld wiederum in Konsumaktien.

00:18:33: Wir haben das Barney-Barbhaar und PDD zuletzt gesehen.

00:18:36: Das war jetzt eine Branche, die richtig gut war In dieser kurzfristigen Reaktion.

00:18:40: Gibt's noch andere Branchen, die jetzt profitieren werden deiner Meinung nach?

00:18:44: Also es gibt sehr viele Froschen, die in China erstmal davon profitieren Werden insbesondere sehr viele Aktien.

00:18:51: natürlich auch Für uns war es so, dass wir tatsächlich bei PDD nachgekauft hatten bzw.

00:18:59: Wir haben die Aktie früher mal im Portfolio gehabt und dann länger nicht.

00:19:03: Jetzt gab's kürzlich vor einiger Zeit einen massiven Absturz in der Aktie nach den Q-Zahlen, die vorgelegt waren.

00:19:10: Die waren eigentlich hervorragend muss man sagen.

00:19:12: also ich sag mal Gewinn um über hundert Prozent im Jahresvergleich gesteigert, Umsätze massiv nach oben und die Aktie hatte dann vierzig, fünfvierzig Prozent an einem Tag verloren.

00:19:24: Und war vorher schon günstig.

00:19:25: bewerten.

00:19:25: das was spannend weil einfach ich sag mal der Ausblick war etwas schwächer und vorsichtiger.

00:19:32: wir hatten aber vorher schon immer eigentlich sehr vorsichtige Ausblicke gegeben wie sie dann massiv übertroffen haben und Sie haben sehr viel von High Quality Development gereden dieses Schlüsselwort wahrscheinlich irgendwie zwanzigmal oder so.

00:19:47: Das ist immer ein Schlüsselwort in der Vergangenheit gewesen, wenn die Partei Einfluss nehmen wollte auf eine gewisse Entwicklung und das hat an dieser Stelle einfach viele Anleger verschreckt.

00:19:58: Man konnte sie dann kaufen auf einer Bewertung von etwa einem KGV von etwa sieben bei massiven Wachstum und bei massivem Cashreserven dem eigenen Balance Sheet.

00:20:09: und genau es war insofern für uns eigentlich ein guter Moment und wir glauben die Aktie hat auch durchaus noch weiteres Potenzial von hier aus gesehen.

00:20:18: Und sofern da haben wir zugelangt bei Alibaba, die unter anderem einer der Wettbewerber von PDD sind.

00:20:26: Haben wir nicht zugelankt einfach weil sie im Wett bewerbsvergleich gerade an vielen Orten in der Welt als schwächer wahrnehmen.

00:20:35: Vielleicht nochmal einmal vorab zu China.

00:20:38: Ein anderer Aspekt, den wir uns auch im Market Research anschauen ist die Positionierung von anderen Fonds.

00:20:43: und da gibt es auch noch mal einen interessanten Aspekt der kurzfristig für den gesamten chinesischen Aktienmarkt geben könnte.

00:20:50: Und zwar gibt's eine Statistik.

00:20:52: Da werden sozusagen die Assets vom Mutual-Fans also öffentlichen Fans in den USA und auch in anderen Regionen getrackt Deckt so ungefähr eins Komma eins Billiarden an Assets ab von Fonds die laut der Benchmark der sie folgen eigentlich in China investiert sein müssen zu einem gewissen Prozentsatz und das ist auf dem niedrigsten Niveau seit der Aufzeichnung und diese die Aufzeichnungen gibt es jetzt über zehn Jahren, dass heißt im einer Perzentil nur fünf Prozent Allokation.

00:21:18: Das heißt, wenn jetzt so ein Stück weit eben ich hatte das gerade schon gesagt dieser whatever it takes Moment irgendwo da ist.

00:21:23: Dass einfach nur die Ankündigung ausreicht dass ganz viele andere Marktteilnehmer dem folgen dann hat das sicherlich hier auch von globalen Aktienmanager noch mal ein deutliches Potenzial weil sie eigentlich unterinvestiert sind bis hin zu prominenten Beispiels was durch den Finanzpresse gegen von Lombard und je die in all ihren François überhaupt kein China mehr hatten Und die stehen natürlich jetzt ein stückweit blöd dar dann vielleicht jetzt auch da nochmal umdenken, wenn sich diese Situation dort bewahrheitet.

00:21:53: Also China-Aktien sind auf jeden Fall wieder interessant geworden.

00:21:56: natürlich immer das Risiko beachten.

00:21:57: noch mal der Hinweis Marcel, wenn wir jetzt gesehen haben wie es funktioniert, wenn man die Konjunktur wirklich auch anschieben kann mit so einem Stimulus in China wird es nicht für Europa auch eine Möglichkeit weil wir kämpfen ja wirklich hier mit einer schwachen Konjunktion gerade auch in Deutschland.

00:22:12: Wäre die EZB nicht auch in der Lage, so ein Konjunkturprogramm auf den Weg zu bringen?

00:22:15: oder ist das zu schwierig mit der ganzen Situation Südeuropa und so weiter?

00:22:20: Für Europa glaube ich es ist deutlich schwieriger weil der interessante Teil was ich vorhin schon sagte von dem was China gerade tut ist der fiskalpolitische Teil kann die EZB ja nichts machen, sie kann nur die monetären Maßnahmen machen.

00:22:32: Die fiskalpolitischen Maßnahmen müssen von den jeweiligen Regierungen kommen und so wie bei uns sonst in meiner Beobachtung die Abstimmungsprozesse in Europa laufen mit den ganzen Mitgliedstaaten kann ich mir nicht vorstellen dass wir da wirklich konzentrierte Programme in diese Richtung organisiert bekommen.

00:22:51: Und ich halte es auch aus makroökonomischen Sichten stückweit für gefährlich, weil wir halt eben nicht in der Situation sind dass wir eine Deflation haben.

00:22:59: also China hat ja eine Deflation da fallen ja wirklich die Güterpreise und dadurch hat man einen Zurückhalten des Konsums und ein Zurückhalt bei den Investitionen der Unternehmen.

00:23:09: Bei trotzdem einigermaßen Wirtschaftswachstum ist ne ganz andere Situation gerade in Europa wie haben aus ganz anderen Gründen schwaches Wachstumen.

00:23:17: das heißt was China macht ist für Europa keine Lösung.

00:23:21: Also das ist keine Lösung, gibt es denn eine Lösung die die EZB machen könnte oder angehen könnte?

00:23:25: Das ist natürlich immer so ein bisschen schwierig zu sagen.

00:23:29: also aus meiner Sicht ist die Ezb die ganze Zeit schon zu langsam bei den Zinsenkungen.

00:23:35: Sie haben glaube ich ein Stück weit eben auf die Federal Reserve gewartet.

00:23:39: Aber die wirtschaftliche Stärke des Euro-Raums im Vergleich zum Beispiel zu den USA sehe ich als deutlich schwächer, auch langfristig deutlich schwärcher an.

00:23:46: Das heißt, wir bräuchten eigentlich ein niedrigeres Zinsniveau um unsere Wirtschaft anzukurbeln.

00:23:54: Ich sehe aber auch das Problem jetzt gerade nicht so groß, dass ich denken würde wir müssen wieder irgendwelche Maßnahmen auspacken wie diese ganzen Programme TL, THO und wie sie nicht alle hießen die wir in der Eurokrise ausgepackt haben.

00:24:06: Sondern ich würde sagen das Problem kann wenn nur von den Staaten auf einer politischen Ebene gelöst werden mit einer fünftigen Wirtschaftspolitik.

00:24:14: Ich befürchte bei den strukturellen Problemen die wir haben lässt sich das nicht mit Geld druckend durch die EZB lösen.

00:24:21: Ich glaube auch das Hauptproblem, was wir ja in Europa haben ist dass wir einfach eine Politik machen die irgendwo an den Zukunftstechnologien vorbeigeht.

00:24:32: Die die falschen Anreize setzt für sehr wenig Arbeit.

00:24:37: ich glaube wir haben viele politische Probleme und wir haben natürlich eine Industriestruktur die nicht besonders zukunftsorientiert an der Stelle ist und das sind natürlich alles Probleme, die wir nicht strukturell gelöst bekommen indem wir es einfach nur lockeres Geld darauf werfen.

00:24:58: Insofern glaube ich in Europa insbesondere wichtig ist dass wir unsere strukturen Probleme einmal besser angehen und das wäre aus unserer Sicht natürlich am wünschenswerten aber auch erfahrungsgemäß ja nicht leicht wie wir jeden tag wieder beobachten kann.

00:25:17: Ich dachte ich frag mal, weil das letzte Mal es ja so gut funktioniert.

00:25:19: Ihr fordert was und daraufhin wird sofort umgewechselt in China aber hier muss man auch ein paar mehr Leute zuhören.

00:25:24: also reicht nicht eine Person die etwas verändern kann.

00:25:27: jetzt wollten wir eigentlich über Makro reden.

00:25:29: in der Folge aber es gab bei einem Einzelwert von euch eine Entwicklung, die wir noch kurz ansprechen wollen.

00:25:35: Nämlich bei Caspi.

00:25:37: gegen das kasachische FinTech gab es kräftige Anschuldigungen in einem Short Seller Report.

00:25:41: Es hieß darin ich fasse ganz kurz nur zusammen dass ein großer Teil des Geschäfts mit Russland abgewickelt wird und das wurde verschwiegen wegen des Listings in den USA.

00:25:51: Caspia hat sich mittlerweile dazu geäußert, hat das dementiert auch nochmal genau erklärt wo die Geschäfte gemacht werden und auch die Regulierung hat sich geäussert.

00:25:58: Es gibt hier keinen Grund zur Beanstaltung heißt es von der Seite.

00:26:01: Ihr habt ja auch immer recht gute Einblicke und Kontakte in die Firmen.

00:26:05: Wie reagiert ihr denn, wenn so ein Bericht aufkommt?

00:26:07: Kontaktiert ihr gleich das Management?

00:26:08: Habt ihr da Insiderinformationen direkt?

00:26:10: oder wie läuft es ab?

00:26:12: Genau also wir haben natürlich den Report direkt gesehen in den Pre-Market-Kursen von Caspi an dem betreffenden Tag.

00:26:22: dann guckst du was ist dort los?

00:26:24: warum ist der Akt sehr pre-market minus über zehn Und dann, genau.

00:26:30: Dann stößt du an der Stelle drauf und das nächste was du natürlich machst ist einmal lesen, was steht da überhaupt drin?

00:26:36: Wir konnten unmittelbar von dem was da drin stand sagen dass viele der Punkte ich sag mal einfach sehr an den Haaren herbeigezogen und reißerisch geschrieben waren einfach aus Sicht des Schorzellers der natürlich ein erklärtes Ziel hat die Aktie runter zu treiben weil er sich vorher short positioniert hat.

00:26:55: Bei anderen Themen war es so, dass wir einfach das nicht jetzt aus der Ferne für uns selber alleine hundertprozentig ausschließen hätten können.

00:27:03: Insofern sprichst du dann natürlich mit dem Unternehmen, du sprichest mit anderen Investoren die wir kennen, die dort auch größer investiert bist, machst dir darauf ein Bild.

00:27:14: und dann war's auch so, daß unser Analyst dann direkt einen Tag später nach Kazakhstan geflogen ist eben zusammen mit einer weiteren Gruppe von Unternehmern nochmal mit dem Unternehmen ein paar Stunden hinbegesetzt hat, die Zentralbank dort besucht hat und auch denen noch mal gesprochen hat.

00:27:35: Um eben für uns auszuschließen dass dort ich sage mein Leben ganz viel offensichtlichem Schrott es dort einen realeren Punkt dran gab was aber für uns auch eher neuen ausschließen war als das wir jetzt wirklich daran geglaubt haben.

00:27:50: Wir haben insofern die Schwäche in der Aktie genutzt um für uns die position dann noch einmal aufzustocken gehen davon aus dass wenn im laufe der nächsten wahrscheinlich wochen und monate einfach ich sag mal die dieses ich sage mal der den markt das ähnlich sieht dass wir dann wiederum.

00:28:09: Uns mit gewinn von diesen zusätzlichen stücken die wir gekauft haben er dann trennen können.

00:28:15: aber so erstmal nimmt man diese report nicht durch ernst.

00:28:18: meistens ist vor allen Dingen eine Zielsetzung dahinter und in vielen, in manchen Fällen ist aber natürlich auch Substanz dran.

00:28:27: Und so findest du es natürlich für uns wichtig dem direkt hinterherzugehen.

00:28:30: Ende muss man natürlich sagen, so eine Volatilität die das schafft ist dann aber auch für aktive Investoren.

00:28:36: gerade wenn man ein Unternehmen gut kennt und gut informiert ist natürlich auch wieder ne Chance weil man es trade'n kann und sich an der Stelle noch einmal überraschend günstig einkaufen kann.

00:28:46: Das ist natürlich der Vorteil für euch als Profi-Investoren, da so einen schnellen Draht auch zu haben.

00:28:51: Natürlich zur Firma und auch zu Analysten die dort vor Ort sind.

00:28:54: Jetzt hat sich die Aktie – wenn man jetzt als Privatenleger dabei ist aber ja noch nicht wieder vollständig erholt von diesem Rückschlag.

00:28:59: das heißt ihr erwartet auch dass es ein paar Wochen dauern kann oder eine einige Zeit dauern können ohne konkrete Zeitangabe?

00:29:06: Ja ich denke schon das dauert ein bisschen was an dieser Stelle weil Es kann immer sein, auch wenn es totaler Schrott ist das irgendetwas immer dran hängen bleibt gerade dann natürlich.

00:29:20: Weil ich sage mal, es ist halt nicht ein Unternehmen wo jeder der jetzt vielleicht dort Retail Investor ist.

00:29:27: Ich sag die wenigsten der Investoren dort sind halt lokal und in Kazakhstan.

00:29:32: Ich glaube von denen wird jeder dieses eher als Kaufgelegenheit gesehen haben sondern den Großteil des Geldes sitzt halt weiterhin irgendwo in den USA einen anderen Markt.

00:29:43: anfassbaren Bezug zu dem Unternehmen und insofern weniger Möglichkeiten, das an der Stelle wirklich für sich selber zu überprüfen.

00:29:51: Insofern unsere Annahme ist dass es ich sage mal Wochen bis Monate dauert Und einfach weitere, ich sag mal die nächsten Earnings, die dann wieder rauskommen sind natürlich auch wieder eine gute Gelegenheit für das Management noch einmal zusätzlich Stellung zu nehmen.

00:30:05: Insofern ist es etwas was in der Stelle wahrscheinlich Wochen und Monate dauert bis sich ein Kurs dann wieder davon erholtert.

00:30:14: Eine Teilerholung, wir sind jetzt wahrscheinlich so etwa plus zehn, zwölf Prozent vom Tiefpunkt den die Aktie zwischen durchgesehen hat.

00:30:25: Du hast am Anfang gesagt, du bist jetzt kein Aktienanalyst aber du bist ja als Co-CIO auch mit Indie Investment Prozesse eingebunden.

00:30:32: Habt ihr die gleiche Meinung?

00:30:33: Seid ihr da beide ähnlich oder hattest du eher so das Gefühl Mensch vielleicht ist besser wir verabschieden uns lieber aus der Position.

00:30:39: wie sind dann solche Gespräche bei euch?

00:30:42: Ich glaube in dem im Bezug darauf, ticken wir ziemlich gleich.

00:30:45: Ich glaube ich mache jetzt so seit zwei tausend sieben institutionelles Money Management und hab früher halt auch Global Macro Portfolios verwaltet alle möglichen Instrumente getradet Und das Herding Behavior und viele dieser Dinge die Marktteilnehmer dann falsch machen in so einem Moment Das sind halt irgendwo immer die gleichen Patterns Die man irgendwo sieht.

00:31:04: und genau eben im bezug darauf Ticken Jan und ich sehr gleich dass egal irgendwo was passiert Die erste Maßnahme immer ist okay, ich muss mir das einmal anschauen und dann überlegen was sich tue also immer mit Ruhe handeln.

00:31:17: Und in der Regel gibt es dann häufig eher eine Gelegenheit als dass das wirklich ein massives Problem ist.

00:31:24: aber auch das ist etwas was man dann in der Analyse rausbekommt.

00:31:27: und wenn Jan schon sagte wie irgendwo da Substanz sehen würden dann überprüfen wir's auch nochmal.

00:31:33: und wenn aus dieser Überprüfung rausgekommen wäre dass das wirklich ein Problem ist, dann hätten wir die Aktie sicherlich auch reduziert oder abgestoßen je nachdem wie groß wir dieses Problem gehalten hätten.

00:31:43: Aber in dieser Art und Weise, wie man über solche Situationen nachdenkt und wie man am Kapitalmarkt agieren sollte da ticken wir sehr gleich.

00:31:51: Anders wäre es wahrscheinlich auch schwierig den Job auszuüben?

00:31:54: Genau ich glaube wichtig ist ja für uns auch Caspi Weil ein Unternehmen was wir vorher sehr intensiv g'research haben, dass wir wirklich gut auswendig kennen, Positionen ja auch mit einer gewissen Sites gemacht haben.

00:32:07: Und gerade dann ist es hier so, wenn man das gemacht hat, kann man erstmal auch relativ konfident damit umgehen, dass man die Fakten dort wahrscheinlich besser beisammen hat.

00:32:18: Ich glaube der Schorzler hatte irgendwie behauptet, dass etwa dreißig Prozent der neuen Deposits von Russen kommen würden und wir waren uns eigentlich nahezu sicher... Absoluter Quatsch an der Stelle war und dann kam die Zahl raus.

00:32:32: Und es waren am Ende zwei Komma acht Prozent oder so glaube ich nämlich von Russen, die vor dem Krieg nach Kasachstan geflüchtet sind weil sie eben keine Lust hatten vielleicht in Russland zu leben an dieser Stelle und insofern wieder inhaltlich problematisch weil jetzt einfach nicht sanktionsbelastete Retail Kunden dort sind und im Zweifelsfall noch die, die vorm Krieg geflüchtet sind.

00:32:59: Und auch wirtschaftlich nicht problematisch weil es irgendwie zwei Komma acht Prozent der Deposits oder so dort betroffen hat.

00:33:07: Und da wir die Fakten relativ gut vorher kannten oder ein Gefühl dafür hatten ist es dann eher uns möglich in dem Fall das zu machen was die anderen nämlich nicht waren.

00:33:17: also Es werden ja viele Stücke auf den Markt geschmissen, dann dagegenzuhalten.

00:33:21: Wenn du wiederum nur eine ganz softe These dort gehabt hättest... ...dann kannst natürlich probieren das man dann in Panik gerätten.

00:33:29: Sofern glaube ich ist es für uns einfach wichtig im Vorhinein tiefe Research machen Konviction auch unternehmen zu haben.

00:33:36: Dann kann man eher von diesen Market Dislocations eben von... Ich sag mal Panikverkäufen eher profitieren als andersherum.

00:33:44: und sofern glaube schönes Beispiel, wo wir davon ausgehen dass sich das noch auszahlen wird für uns.

00:33:53: Und wo jetzt die ersten Käufe von uns auf dem Level glaube ich von irgendwo fünf neunzig Dollar jetzt tradeet sie wieder bei hundert vier natürlich erst mal uns schon wie dann ich sag mal Wir mit denen im plus sind.

00:34:05: Das haben wir bestimmt weiter im Auge behalten und hier auch wieder nochmal besprechen, krass wie an sich.

00:34:10: Und jetzt apropos vorn – wir haben nämlich eine Sache noch gar nicht besprochen hier im Podcast – euer Flagshipfonds hat nämlich einen neuen Namen bekommen.

00:34:17: Er hieß ja Global Internet Leaders.

00:34:18: Jetzt heißt er schon seit knapp einem Monat Global Technology Leaders.

00:34:23: Ändert es sich da mehr als der Name oder ist das wirklich nur der Name, der angepasst wird?

00:34:27: Genau!

00:34:28: Also es war im Grunde um eigentlich aus unserer Sicht eine längst überfällige Namensänderung weil Als wir damit gestartet sind vor sechs oder sieben Jahren da, ich sag mal war vielleicht das Wort Internet noch sehr relevant.

00:34:42: Am Ende muss man natürlich jetzt sagen eigentlich müssen alle guten Technologie Unternehmen der Welt digital sehr gut aufgestellt sein.

00:34:52: Man wird sich aber nicht zwingend immer noch auch als Internetunternehmen bezeichnen und Wir haben ja auch durchaus in angrenzenden Bereichen an der Stelle Schon in der Vergangenheit auch als Technologie fand gehandelt und damit auch gute Returns gemacht.

00:35:08: Und jetzt sorgt es einfach für mehr Klarheit, und wir sind damit einfach mit anderen Fonds, mit denen man uns vielleicht vergleichen will.

00:35:16: Einfach auch namentlich irgendwie vergleichbarer geworden ist.

00:35:18: Insofern war das eigentlich etwas was von fast allen Anlegern, auch mit den wir im Vorfeld mal gesprochen haben sehr begrüßt wurde und für uns ein Schritt zur Klarheit aber keine richtig große Änderung an der Stelle.

00:35:33: Nur der Name ist anders, die Strategie und alles andere bleibt gleich.

00:35:36: Haben wir das auch besprochen?

00:35:37: Dankeschön Jan!

00:35:37: Danke Marcel für den vor allem den Ausschlag in die Makrowelt dieses Mal und dann hören wir uns es nächstes mal wieder.

00:35:42: bis dahin.

00:35:43: Sehr gerne, bis bald.

00:35:44: Ja liebe Hörer habt ihr Themenwünsche, habt ihr Kritik oder Hinweise, Feedback Fragen?

00:35:49: schickt uns alles gerne durch an beckers-bets at financeforward.com.

00:35:54: E-Mailadresse findet ihr ja auch in den Shownotes.

00:35:56: Ihr könnt die Folge auch direkt bei Spotify kommentieren.

00:35:59: Hinterlasst auch gerne positive Bewertungen und abonniert uns, wenn euch der Podcast gefällt.

00:36:03: Ihr hört dann auch immer sofort – ihr bekommt immer eine Mitteilung!

00:36:06: Wenn dir die nächste Folge hier abrufbereit ist, danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!