Fondsmanager Jan Beckers über Investments gegen den Trend: „Kaufen, wenn keiner die Aktie haben will”

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00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:36: Ich könnte jetzt in Markus Lanzmann hier fragen, wo er reich ich dich denn gerade?

00:00:40: Aber ich weiß ja dass du in den USA unterwegs bist.

00:00:42: Vielleicht kannst du uns ein bisschen verraten.

00:00:44: was steht da auf dem Programm?

00:00:45: Warum Bist Du Den Staaten?

00:00:47: Ja gerne!

00:00:49: Im September ist jeweils in San Francisco eine der wichtigsten Konferenzen für uns, wo Goldman Sachs etwa Hundertfünfzig sehr relevante Unternehmen eingeladen hat Wo wir sehr effizient Meetings haben können.

00:01:03: letztes Jahr hatten wir beispielsweise Grindr Dort auf der Konferenz für uns entdeckt und dann sind dann in die Research gestartet.

00:01:13: Und genau diese Konferenzen ist jetzt wieder nächste Woche, und vorher bin ich noch in New York, trefft dort viele andere Unternehmen bei denen wir entweder schon investiert sind oder die wir uns gerade anschauen.

00:01:24: Und ansonsten ist es auch jeweils gut alle paar Monate hier zu sein um einfach mit anderen Investoren zu sprechen sich auszutauschen zur markt und ja jeweils wieder mit frischen insights dann nach deutschland zurückzukehren.

00:01:37: Dann sprechen wir erstmal über ein unternehmen das wir schon alle kennen.

00:01:40: da braucht man keine konferenz vielleicht dafür nämlich nvidia.

00:01:44: über die zahlen müssen wir eigentlich noch mal ganz kurz sprechen.

00:01:46: Wir hatten einen Umsatz im Quartal um hundertzwanzig Prozent gesteigert auf dreißig Milliarden Dollar.

00:01:52: Das ist das fünfte Quartale in Folge mit mindestens einer Umsatzverdopplung, der mag trotzdem nicht so recht zufrieden kann man schon sagen.

00:02:00: und dass es auch deswegen ein bisschen gravierend weil ja NVIDIA nicht mehr nur der Tech oder KI Heifleier ist sondern wirklich den ganzen Sektor beeinflusst oder sogar die ganze Börsen Stimmung wie ist denn euer Fazit zu den Zahlen ausgefallen?

00:02:14: Also wir fanden die Zahlen von Nvidia jetzt eigentlich gar nicht schlecht, muss man sagen.

00:02:18: Insbesondere wenn man berücksichtigt das ja schon vorher bekannt war dass es eben Verzögerungen bei den Blackwell-Lieferung gibt.

00:02:28: diese Umsätze kommen dann einfach in den späteren Quartalen.

00:02:32: Dass sie's trotzdem noch mal geschafft haben auch ich sag mal von Quartal wieder aufs nächste Quartale mit dem Umsatz um etwa sechzehn Prozent zu steigern ist durchaus beeindruckend auf der Scale Wo sie sind, auf der anderen Seite muss man natürlich einfach sagen ganz viel ist natürlich an Wachstum schon eingepreist bei Nvidia.

00:02:52: Und gerade wenn ein Unternehmen dann jeweils so eine lange Serie hat von immer wieder neuen Superlattiven, dann ist die Messlatte an dieser Stelle natürlich auch schon ganz schön hoch und insofern fahren wir die Zahlen gut das der Markt jetzt ich sag mal mit einem Minus drauf reagiert hat, ist jetzt aber auch nicht ungewöhnlich.

00:03:13: Die Aktie war sehr gut gelaufen und für uns ist es ja so wir hatten einfach insgesamt sehr viel Gewinne bei NVIDIA mitgenommen.

00:03:19: die Position war ja mal ziemlich groß bei uns.

00:03:21: Jetzt ist sie in den Frans irgendwo zwischen eins und zweieinhalb Prozent typischerweise Und das ist für uns gerade auch einfach so die angemessene Größenordnung der wir einfach dabei bleiben gerade und dann schauen ob wir irgendwann eher nochmal nachlegen oder auch weitere Gewinne mitnehmen.

00:03:40: Aber insofern würde ich sagen jetzt gar nichts im Rahmen, gar nicht so allzu spektakulär ist dort gerade

00:03:47: passiert.".

00:04:00: Die dringendsten Fragen, die du hättest an ihnen gerade.

00:04:02: Geht es da um das Geschäft?

00:04:04: Geht's da um Schwierigkeiten?

00:04:06: Kartellwächter haben sich jetzt geäußert, dass man da vielleicht einschreiten müsste.

00:04:09: Blackrock hat sich kritisch geäußer zur Investitionswelle im KI-Bereich.

00:04:13: Was wären so deine dringenden Fragen grade?

00:04:15: Also ich fände es natürlich am spannendsten ob man von ihm irgendwann herauskitzeln kann wann denn die nächste Generation von wirklich nochmals schlaueren KI Modellen zu erwarten ist.

00:04:29: Ich gehe davon aus, dass er da so vernetzt ist und so nah dran an den Entwicklungen das er dort eine gute Visibilität drauf haben müsste und das finde ich eigentlich noch viel spannender als ihn jetzt direkt nach Nvidia spezifischen Zahlen zu fragen.

00:04:46: Insgesamt gehört bei euch ist die Aktie nicht mehr sehr stark vertreten in den Fonds.

00:04:50: In der breiten Masse geht sie aber ja immer noch als DIE KI-Aktie, als die bekannteste oder populärste zumindest, die man haben muss.

00:04:56: Wie siehst du das?

00:04:57: Gibt es da mittlerweile aber offenbar bessere Alternativen wenn ihr Nvidia so runtergefahren habt?

00:05:02: Ja, Nvidia bleibt natürlich das zentrale oder derzentrale Schaufellieferant für KI.

00:05:10: Das wird auch auf lange Zeit sich nicht ändern, das ist einfach dann eine Frage der Unternehmensbewertung und dessen was schon eingepreist.

00:05:19: Wir haben ja schon seit längerer Zeit eigentlich gesagt dass wir es spannend finden in Unternehmen zu investieren die vielleicht ganz stark von KI profitieren jetzt aber gar nicht so als KI Unternehmen bekannt sind und da zählt beispielsweise auch ein New Bank dazu, die sich ja auch durchaus sehr positiv entwickelt haben.

00:05:39: Auch wieder in den letzten Wochen und Monaten.

00:05:42: Da zählt dann auch ein Duolingo für uns dazu.

00:05:46: Und genau generell versuchen wir natürlich immer jeweils ich sage mal früh bei Trends dabei zu sein oder auch mal einfach abseits der gerade gehypten Themen zu investieren.

00:06:00: Da, finde ich, kriegt man dann häufig noch die allerbesten Returns raus.

00:06:04: Und da sind wir genau bei dem Fokus unserer Ausgabe heute.

00:06:07: Wir wollen so ein bisschen sprechen über Geheimtipps oder Aktien, die man nicht zwingend als gut laufend auf den Schirm hat zur Zeit, die vielleicht doch ein paar Schwierigkeiten hatten.

00:06:15: zuletzt und da haben wir ein paar konkrete Beispiele auch rausgesucht, die wird gleich besprechen wollen bevor wir aber die Unternehmen ansprechen.

00:06:22: Ja ganz kurz es gibt ja eigentlich dieses Schon ewig alte Börsen sprichwort, Never Catch a Falling Knife.

00:06:27: Und jetzt sagst du Mensch fangt es ruhig mal zwischendurch wie soll man sich den Deits richtig verhalten und wie kann ich wirklich rausfinden welches Messer ich fangen soll?

00:06:36: Also das war keine allgemeine Aufforderung an unsere Zuhörer hier dass man gerade nach Falling knifes suchen sollen also nach Aktien die sich da irgendwie im freien fall befinden weil an der bürsen weiß halt dass dass das häufig dann noch deutlich weiter runter geht ist eben auch sehr viel dran.

00:06:56: Auf der anderen Seite muss man sagen, wenn man es schafft bei Aktien die ganz besonders stark gefallen sind dort den richtigen Zeitpunkt zu erwischen dann ist natürlich auch die Chance damit wirklich enorme Returns dann zu erzielen im Rebound besonders groß.

00:07:14: das setzt aber voraus dass man wirklich sich sehr gut auskennt bei diesen Aktien und der genau seine Hausaufgaben gemacht hat.

00:07:22: Und genau das ist natürlich schwierig eigentlich, wenn man als Aktieninvestor vielleicht einfach nur nebenberuflich oder mit einem kleinen Zeit-Einsatz dabei ist.

00:07:31: Deswegen ist es gar nicht jetzt die ganz allgemeine Empfehlung sondern eher die Empfehung Wenn man sich dann mal sehr gut auskennt und wenn man eigene Thesen entwickelt hat und eigene Marktzichten hat Dann kann es sein dass man eben mit Aktien die müssen auch gar nicht immer stark gefallen sind aber einfach die sehr außerhalb des Konsensus liegen, eigentlich die gerade vielleicht keiner spannend findet.

00:07:57: Damit dann besonders gute Returns erzielen kann.

00:08:00: oder aber und der wäre beispielsweise dann ich sag mal aus dem letzten Jahr das das beste Beispiel wenn Aktien gerade total aus dem Trend sind jeder denkt da gibt es gar nichts mehr zu holen.

00:08:12: dann gibts spannende Opportunities.

00:08:13: denn da war beispielsweise letztes Jahr Kavana so ein Beispiel wo irgendwo jeder dann dachte ja oder wo ganz viele Investoren eichnachten, die wären Bankrott.

00:08:25: Die Aktie ist gefallen von dreihundert Dollar auf, ich glaube im Tiefswert etwa fünf Dollar.

00:08:33: Wir sind... Ich sag mal, auf dem Tiefpunkt, wo wir gekauft haben war es, glaub' ich so acht Dollar und jetzt steht sie dann halt bei Hundertfünfzig Dollar in der Größenordnung von hundertfünftig Dollar als da nämlich klar wurde, die gehen nicht bankrott und eigentlich sind die sogar Nach der Krise, die sie durchlaufen mussten nach vielen Costcuttings sehr stark daraus gekommen.

00:08:54: Das sind natürlich so die Situationen.

00:08:56: wenn man es dann schafft zu diesem Zeitpunkt wo eigentlich keiner die Aktie haben will einzusteigen Dann kann man natürlich mal die besonderen Returns machen und an der Börse ein Ein-Fünfzehn X in Achtzehn Monaten ist natürlich schon an dieser Stelle relativ selten Man muss ja eng aufpassen sind auch die riskanten Situationen weil Kawane hätte auch Pleite gehen können.

00:09:21: Sofern sind das typischerweise die Positionen, die man dann nicht mit einer besonders großen Portfoliosize eingeht sondern eben eher als eine Beimischung.

00:09:31: aber auch dort mag es Ausnahmen geben wenn man davon ausgeht dass man einfach dort eine besonders spannende Abzeit hat und vielleicht das Risiko besser einschätzen kann als andere Magteilnehmer.

00:09:44: Kavana vielleicht ganz kurz.

00:09:45: Ein US-Gebrauchtwagenhändler hatte ein Hype der Corona-Pandemie, als viele Leute gebrauchte Autos haben wollten und auch individuell reisen oder fahren zu können überhaupt.

00:09:54: Danach ist der Kurs dann aber massiv eingebrochen, auch weil die Gebrauchtwagenpreise eben so rasant gefallen sind.

00:09:59: Die Restwerte sind massiv gefallen und dann eben auch dazu gesorgt dass die Firma ein großes Schuldenproblem bekommen hat.

00:10:05: das hast du gerade erwähnt.

00:10:06: Und jetzt können natürlich Anleger sagen, ich glaube nicht dass die Pleite gehen.

00:10:10: Die senken die Kosten aber das machen ja eigentlich alle Firmen dann als ersten Schritt in so einer Krise.

00:10:15: Wie habt ihr denn genauerkannt?

00:10:16: Das ist wirklich klappt, dass man hier auf den Grünen Zweig zurückkehren kann.

00:10:21: Naja es gab eigentlich dort verschiedenste Beobachtungen.

00:10:24: zum einen mussten wir sagen Wir fanden Kavana eigentlich als Unternehmen schon immer ziemlich gut geführt.

00:10:29: Es war wirklich beeindruckend auch wie sie sich im Wettbewerb durchgesetzt haben davor.

00:10:33: Wir kannten das Unternehmen eben auch schon länger waren, schon länger mit dem Unternehmen im Dialog.

00:10:40: Hatten vielleicht deshalb ich sage mal eine andere Sicht schon auf das Unternehmen als der breite Markt.

00:10:46: dann muss man auch sagen es gab einfach ziemlich viele Gerichte um Kavana auch negativer Natur weil eben der Vater des Gründers eine Vergangenheit hatte die durchaus seine Zweifel auf die Seriosität dort becken lässt.

00:11:04: Da muss man ja Angst sagen, es war eben der Vater des Gründers und nicht der Gründer selber.

00:11:10: Und dann kann man sagen in dem Aufwärtsmarkt ist es eben dem Gründern aber auch der Familie gelungen mehrere Milliarden quasi an Aktien zu verkaufen und der Grunder sehr kommittet hat auch dann, als die Akte gefallen ist.

00:11:32: Immer wieder selber auch nochmal Geld nachgeschossen.

00:11:35: und wenn man sich dann einfach überlegt hat okay der hatte tatsächlich es geschafft dort sehr viel privates Vermögen aufzubauen.

00:11:42: das war irgendwie sein ich sag mal sein Lebenswerk als Unternehmen was er aufgebaut hat mit eigentlich wenn man durch diesen durch diese Liquiditätskrise kommt da wirklich guten Zukunftsaussicht fragt man sich ja schon Würde dir das jetzt wirklich pleite gehen lassen, das Unternehmen und unser View war eigentlich ist es ziemlich unwahrscheinlich.

00:12:03: Und der Markt hatte es an dieser Stelle anders gesehen.

00:12:05: zu dem haben wir uns natürlich irgendwo ich sage mal eng mit den Daten des Unternehmens vertraut gemacht hatten dort auch eine positive Sicht dass es wahrscheinlich klappen müsste.

00:12:14: insofern letztlich Ausschlag geben war dann natürlich aber auch dieses dieses risk reward Szenario weil du konntest Einmal das Geld verlieren was du dort einsetzt im Stand wenn die ak auf null geht.

00:12:27: auf der anderen Seite war irgendwie klar du kannst hier zehn zwanzig vielleicht auch dreißig x in den nächsten jahren machen und dass sind dann natürlich ich sag mal.

00:12:36: Sehr asymmetrische Auszahlungsverhältnisse.

00:12:38: wenn du davon ein paar bei dir portfolio hast dann kannst du sagen vielleicht fällt mal etwas aus aber bei den andern wo es gut geht, sicherst du die eben wirklich spannende Returns mit und das war eben aus unserer Sicht sehr attraktiv.

00:12:53: Und dann glaube ich kommt auch noch so ein bisschen Mark Psychologie dazu, ich glaube viele Investoren gerade natürlich auch Investoren, die das Geld anderer Menschen verwelten wollen nicht doof aussehen indem sie diesen Titel ohnen der dann ein Risiko hat Bankrott zu gehen grade dann über die über den besonders kritischen Zeitraum des Jahres endes weil jeder dann zum einigstens zwölf sehen kann, dass man dieses Portfolio unternehmen im Portfoliat und gerade zu diesem Zeitpunkt gab es eben auch noch mal einen massiven Abverkauf.

00:13:24: Das sind eigentlich keine finanzielle rationalen Gründe.

00:13:29: Auch das kann wiederum eine Einstiegs-Opportunity an der Stelle geben.

00:13:34: Also viele kleine Puzzleteile, die ein gesamtes Bild hier haben?

00:13:37: Genauso ist es, aber Ende in diesen Situationen versucht man viel kleinerer Puzzleteile von irgendwo, ich sag mal Wissen oder Einschätzungen an der Stelle sich sein Bild zu machen und wird sich dann entsprechend danach positionieren.

00:13:53: War das auch bei einer anderen Akte der Fall?

00:13:55: Ihr habt nämlich auch im China zugekauft.

00:13:57: da gab's auch Schwierigkeiten bei Lufax ein Finanzunternehmen.

00:14:01: Auch da seid ihr eingestiegen, als das Geschäft quasi im Boden lag.

00:14:04: Erzähl doch gern mal mehr über die Idee dahinter bei euch und wie es dann weiter ging.

00:14:08: Genau, Lufax war ein ähnlicher oder anderer spannender Case.

00:14:12: in dem Fall.

00:14:13: Lufex ist eine Tochter von oder ich sag mal einer Ausgründung mal von Ping an gewesen.

00:14:20: Echt so der, ich sage mal der interessanteste und sehr großer guter Versicherungskonzern in China.

00:14:28: Lufaks vielleicht gibt unter anderem Konsumenten und Kredite an Konsumentinnen.

00:14:35: Und ein kleiner Unternehmen in China, das ist ein Geschäftsfeld was wir über die letzten Jahre sehr gut kennengelernt haben weil wir auch in viele Wettbewerber von Lufax investiert gewesen sind.

00:14:46: und weil man dadurch natürlich indem man einfach mit diesem ganzen Markt spricht und nicht nur mit einem Unternehmen Einfach ein vielseitiges Bild bekommen, ja auch durch unseren Mann vor Ort in China.

00:14:58: Der sehr intensiv mit diesen Unternehmen aber auch anderen Marktteilnehmern gesprochen hat.

00:15:04: und da war es so.

00:15:05: Lufax hat dann einfach in einem gewissen Zeitraum sich verkalkuliert.

00:15:12: Hat musste sehr viele Kreditausfälle in Kauf nehmen ist deshalb von ziemlich profitabel auf ziemlich hohe Verluste gekommen an der Stelle.

00:15:21: und ja, ich sag mal.

00:15:23: Der Markt war natürlich sowieso nicht bullish auf Unternehmen in China.

00:15:27: Das muss man natürlich so.

00:15:28: wieso dazu sagen dass die Preise dort im Keller waren?

00:15:30: dann gab es nochmal diesen massiven Abverkauf in der Aktie und den Gesprächen mit unserem Analysten, der einfach sehr nah am Unternehmen dran war sich das angeschaut hat kann immer wieder auf okay Die werden jetzt ein paar sehr schlechte Quartale haben Und dann wird es aber die Recovery Opportunity an der Stelle geben.

00:15:49: Es gab nämlich, muss dazu sagen das Unternehmen hat in der Vergangenheit sehr hohe Gewinne gemacht.

00:15:55: Die haben dadurch sehr viel Eigenkapital aufbauen können.

00:15:59: und es gab denn diese Situation irgendwann dass das Unternehmen etwa zehn Milliarden Dollar ein Eigenkapitel hatte.

00:16:05: Die Aktie aber mit ich glaube weniger als zwei Milliarden Dollar Marktwert bewertet wurde Und die Verluste waren jetzt nicht so gigantisch, dass sie das Eigenkapital schnell aufgezehrt werden würde.

00:16:20: Insofern war es für uns eher eine Frage dessen wann dreht der Markttrend?

00:16:24: oder wann ist dieses Missverhältnis zwischen Bewertung und dem was eigentlich an Substanz da ist?

00:16:30: Groß genug haben.

00:16:31: insofern einfach ich sag wir uns aus ein paar Quartal angeschaut und als die Aktie dann irgendwann in der Richtung von Citadel bei etwa zwei Dollar Ähm, äh war ich glaube wir sind etwas früher angefangen haben wir einzukaufen und haben dann einfach nach unten weiter eingekauft als die Aktie.

00:16:48: eben auch noch viel das heißt dass sogenannte fallende Messer.

00:16:52: Wir fühlten uns aber ich sag mal mit dem Risiko Wort Verhältnis sehr wohl.

00:16:56: wir hatten mit den Management sprechen können fanden auch ich sage mir sehr angenehm dass sie eben nichts beschönigt haben an der Stelle.

00:17:03: es hieß jetzt nicht das nächste Quartal wird total toll oder sonst was wirklich gesagt.

00:17:06: ja es wird jetzt erstmal nochmal Ja, ich sag mal durchaus wird nicht die schnelle Lösung geben.

00:17:12: Es führt die Lösung ergeben.

00:17:14: das Geschäft wird sich auch wieder umdrehen da wer es geschäft gut kann.

00:17:17: Dann ist eingeschätzt haben so viel in die Aktie gekauft zu Zeitpunkten.

00:17:20: Er tradete sie unter zwei Dollar und der Markt erwartete einfach nochmal wieder sehr schlechte Zahlen.

00:17:26: Die Zahlen waren auch sehr schlecht noch einmal die raus kamen.

00:17:30: aber das war irgendwie von uns eingepreist und das Erfreuliche an der Situation Das war auch für uns noch eine positive Überraschung war das zusätzlich zu den Dividenden, zu den regelmäßigen Dividende die sie weiterhin ausgeschüttet haben weil sie ein cash starkes Unternehmen war.

00:17:47: Das Unternehmen dann als die Aktie bei irgendwo zwei Dollar tradete eine Sonderdividende von zwei dollar vierzig angekündigt hat und diese Sonderdividende über dem Wert der der Aktie damals lag war natürlich auch ausgezahlt wurde war dann natürlich ein sehr erfreuliches Ereignis, was den KS direkt ins Positive gedreht hat.

00:18:12: Und sofern auch das ein schöner KS, wo es sich eben gezeigt hat, dass manch mehr in Situationen zu investieren, wo sich kein anderer traut oder wo's einfach ich sag mal sehr sehr... Out of consensus liegt warum sollte man irgendwie ein chinesisches Unternehmen investieren was gerade Verluste macht in einem Markt der auch noch als schwierig angesehen wird.

00:18:34: Man sollte eben dann investieren wenn vielleicht die Aktie so günstig geworden ist dass das alle diese Gründe zwar bestehen bleiben aber er das das Verhältnis von von Chancen zu zu Risiko einfach sehr sehr attraktiv geworden ist und insofern war das ein weiterer schöner case dass sich dann für unsere Anleger ausgezahlt hat.

00:18:53: Das ist natürlich eine Art Jackpot schon fast, wenn man da eine Dividende kriegt die Höhe als der Kurs werden ja auch in der China-Folge schon mal drüber gesprochen, das sowas immer wieder einmal so eine Situation vorkommt in China, fällt mir gerade ein, so ganz praktisch wie läuft es eigentlich mit dem Dividendenabschlag ins Umfall?

00:19:08: Also der Kuh springt natürlich sofort im Moment wo diese Dividente angekündigt wird und der Kuss ist dann irgendwo von... also ich müsste jetzt nachgucken aber den Kurs ist dann irgendwie zwei dollar auf vier dollar sechzig oder sowas gesprungen in dem moment wo das verkündet wurde.

00:19:28: Wenn die Dividende dann ausgezahlt wird, dann fällt natürlich in den Moment der Kurs wieder aber im Endeffekt fällt er vielleicht auf zwei dollar vierzig und du hast gleichzeitig diese Dividenden bekommen.

00:19:47: Insofern gibt es dort auch die ganz normalen Verhältnisse.

00:19:51: Aber der Kurs springt natürlich gigantisch in dem Moment, wo diese Dividende verkündet wurde mit der dann niemand gerechnet hat an dieser Stelle.

00:20:00: Spannende Sondersituation auf jeden Fall!

00:20:01: Jetzt gibts ja bei China Aktien immer noch sehr viele Firmen, die auch sehr günstig bewertet werden – auch wegen des politischen Risikos natürlich in China.

00:20:10: Seid ihr immer noch in China investiert oder unterwegs?

00:20:12: Sucht ihr da nach Kandidaten gerade weiter?

00:20:15: Genau, wir sind weiterhin in China investiert jeweils in kleinen Allokationen aber jeweils immer auf der Suche nach diesen ganz besonders speziellen Opportunities wo einfach bei allen gegebenen Risiken das Verhältnis der Chance zum Risiko einfach besonders attraktiv ist.

00:20:33: und da gibt es auch gerade wieder ein paar Unternehmen wo wir sehr intensiv unsere Research gerade machen.

00:20:40: Und da kannst du uns aber noch nichts verraten wahrscheinlich?

00:20:43: Da warte ich drauf, bis wir uns dann voll positioniert haben.

00:20:48: Beziehungsweise da können wir vielleicht in einem halben Jahr oder einen neuen Monaten oder vielleicht auch schon mal ein rein dann nochmal drüber sprechen?

00:20:55: Dann frage ich noch einmal nach!

00:20:57: Vielleicht kannst du uns ja mehr verraten.

00:20:58: zu HelloFresh das war nämlich der nächste Case.

00:21:01: War auch ein großer Corona Profiteur kann jetzt aber dieses erhoffte Wachstum nicht mehr liefern.

00:21:06: Es gab eine Gewinnwarnung im letzten November, dann noch mal einen in diesem Frühjahr und wenn man sich den Schad anschaut vom Alltime High ist die Aktie immer noch mehr als neunzig Prozent im Minus.

00:21:15: ihr seid ja glaube ich im Frühjah kurz nach dem letzten Absturz nach der Gewinntwarnungen irgendwann müsste das gewesen sein eingestiegen in die Aktien.

00:21:22: was hat euch überzeugt?

00:21:25: Also zunächst einmal war ja schon bei Hello Fresh investiert.

00:21:30: seit ich sag mal kurz vor der Pandemie muss man sagen kannten das Unternehmen natürlich irgendwo aus der Historie schon ganz gut vor der Pandemie eingestiegen.

00:21:42: Haben dann, ich sag mal massiv gekauft als sie Pandemie kam in Erwartung der zusätzlichen Nachfrage die es hier geben hat und waren dann irgendwann bei steigenden Kursen und höheren Bewertungen dann auch komplett ausgestiegen.

00:21:57: Wir haben dann irgendwann und das war noch in kleinerer Position schon vor diesem Märzabsturz haben eine kleine Position aufgebaut, aber ich sag mal das war unter ein Prozent oder sowas.

00:22:08: und als dann der dramatische Absturz im März kam.

00:22:13: Dann haben wir angefangen die die Aktie wieder zu kaufen weil wir weiter hin und ermarkt.

00:22:19: warum kann dieser große abstürzt war einfach dass letzten erst mehrfach hintereinander die zahlen nicht geliefert werden konnten die die der markt erwartete Und die Aktie war dann, ich sag mal im Tief.

00:22:34: Ich glaube um mehr als ninety-fünf Prozent gefallen.

00:22:38: Man muss dazu sagen dass tatsächlich das Geschäft schlechter lief als erwartet aus verschiedenen Faktoren.

00:22:46: Er sicherlich gab die dazu beigetragen.

00:22:49: Das hat natürlich einen Kursfall und auch ein Kursabsturz gerechtfertigt aber aus unserer Sicht eben nicht in diesem Maße Weil wenn man sich dann anguckt, dass ich sage mal hello fresh weiter in der absoluten marktführer weltweit ist.

00:23:05: In seinen merken also insbesondere bei milkitz womit sie gestartet sind aber dann auch ein sehr sehr interessantes weiteres geschäft aufgebaut hat bei quasi fertig Gerichten, wo sie ich sage mal vor einigen Jahren erst mit einer kleinen Übernahme gestartet sind.

00:23:24: Wo im Laufe dieses Jahres man auch auf etwa zwei Milliarden Dollar Umsatz schon kommen wird bei dann eben auch ich sag mal nach kleinem positiven Marge aber wo auch erwartbar ist dass die sich in den nächsten jahren deutlich steigern wird.

00:23:40: wir sind eben tiefpunkt gefallen auf irgendwo ein Enterprise Value von etwa siebenhundert Millionen Euro.

00:23:48: Das Unternehmen besitzt net Cash von etwa zweihundert Millionen, wenn man Verbindlichkeiten abrechnet.

00:23:56: Und es wird selbst in diesem schlechten Jahr was wir haben und was ja auch noch läuft erwartet das HelloFresh irgendwo in Richtung etwa dreihundertfünfzig Millionen adjusted EBITDA machen wird.

00:24:11: Wir gehen davon aus dass es in den nächsten Jahren deutlich steigern wird und sich dann eben auch in einem sehr attraktiven Free Cash Flow und attraktive Gewinnen äußern wird.

00:24:21: Und da muss man einfach sagen, der Markt ist extrem negativ geworden.

00:24:24: es gab sehr viele sehr frustrierte Investoren, die einfach dann ihre Stücke auf den Markt geschmissen haben.

00:24:31: Und wir fanden das einfach an irgendeinem Zeitpunkt übertrieben und haben dann eben im Tiefpunkt auch bei Kursen unter vier Euro fünfzig zu kaufen können.

00:24:42: jetzt, ich sag mal aktuell steht die Aktie irgendwo so zwischen sechs Euro Fünfzig und sieben Euro Fünftig pendelt sich gerade ein.

00:24:49: Das heißt, sagen wir liegen damit auch derzeit zumindest schon ganz solide in Plus mit unserem Engagement und gehen davon aus, dass ich sage mal in den nächsten sechs bis zwölf Monaten wenn sich das Geschäft nicht nur stabilisiert hat sondern auch wieder in einen attraktiven Wachstumsfahrt kommt.

00:25:09: Gerade auch mit neuen zusätzlichen Geschäften die aus unserer Datenlage eigentlich ganz erfreulich anlaufen dann gehen wir davon aus dass es auch hier einer der Cases ist wo eben es sich gelohnt hat wahrscheinlich wenn man nach reiflicher Research, die wir gemacht haben ins in Anführungsstrichenfall der Messer gegriffen hat.

00:25:31: Und genau das der Case läuft jetzt noch und da gibt es sicherlich auch noch viel was da passieren kann in den nächsten sechs bis fünf Wunden.

00:25:39: aber zumindest glauben wir dass es dort ein sehr sehr attraktives Risk Reward gibt und deswegen haben wir dort quasi auch gegen den Konsensus der weiterhin seine Aktien auf den Markt geworfen hat.

00:25:51: Gabeli Geford hat irgendwie allein fünfzehn Millionen Aktien verkaufte in den letzten Monaten.

00:25:58: Genau, haben wir dort gesagt, wir halten dagegen und ja bin ganz gespannt dann wenn wir in sechs oder zwölf Monaten über achtzehn Monate sprechen wie es ausgegangen ist.

00:26:08: Ich auch, ich bin ja auch ein Fan von deutschen Aktien.

00:26:10: Deswegen würde ich hier genau mal auf dieses Fertigessen-Angebot nochmal darauf eingehen.

00:26:15: bei der Vorlage der Quartalstein im August hat das Management in mich gesagt dass er weniger als vier Jahren das Fertigericht Angebot ums zwanzigfache gewachsen ist.

00:26:24: HelloFresh sagt auch die Sparte ist jetzt größer profitabler als der gesamte Konzern vor der Pandemie war.

00:26:30: Glaubst du, dass solche Details schon den ganzen Markt erfasst haben?

00:26:33: Muss man vielleicht das Geschäft von HelloFresh nochmal ganz neu bewerten, dieses Plattform-Geschäft quasi?

00:26:39: Ich denke auch, dass der Markt einfach noch sehr auf die Mielkits und dort erstmal kurzfristig negative Entwicklungen fokussiert war.

00:26:49: Vor allen Dingen muss man an dieser Stelle sagen, ja, Markt hat glaube ich auch teilweise nicht verstanden, dass du bei MielKids ein sehr, sehr hohen Turn hast.

00:26:57: zu Beginn,

00:26:58: d.h.,

00:26:58: du akquirierst hundert Kunden Und von denen Kunden sind dann irgendwo nach einem Jahr.

00:27:04: Siebzig oder achtzig verschwunden.

00:27:07: auch danach verschwindet noch mal ein paar.

00:27:09: was gibt?

00:27:09: Dann einfach Kohorten die sehr sticky sind, die Kunden bleiben für die nächsten fünf oder zehn Jahre mit diesen Kunden, die dann durchaus auch viel dafür ausgeben.

00:27:20: Die dort, ich sag mal, sehr loyale Kunden sind.

00:27:22: mit diesem verdienst du dann dein Geld und das hat er glaube ich einfach.

00:27:26: Ich glaube einfach noch viele Missverständnisse, die sich erst klären wenn man dort einfach mal tiefer in die Datenlage guckt und da gehen wir davon aus, dass das ein bisschen Zeit braucht bis der Markt das dann auch ähnlich sieht wie wir es gerade sehen.

00:27:42: Dann warten wir hier weiter ab!

00:27:43: Jetzt haben wir schon einige riskante Cases im Aktienbereich auch besprochen.

00:27:47: Wir haben nochmal das feine Messer, um das noch mal kurz zu erwähnen.

00:27:50: Wem das jetzt immer noch so langweilig war?

00:27:52: Für den haben vielleicht doch noch ein Kryptosektor die eine oder andere Theorie.

00:27:55: Oder da reden wir ja oft über Bitcoin und auch Ethereum hier im Podcast aber du hast auch da eine Indie, die nicht in der ersten Reihe steht.

00:28:03: Also ich glaube im Crypto-Markt kann man natürlich ganz viele Ideen finden die nicht so in der erster Reihe stehen.

00:28:11: Davon sind wahrscheinlich dann keine guten Ideen.

00:28:15: Das haben wir auch hier betont, ich sage mal hin ja wirklich davon aus das neunneunzig, neun Prozent all dieser Crypto Assets die dort gerade insbesondere angepriesen werden also je mehr sie angeprysen werden, desto mehr sollte man dort auch Skepsis erwahren lassen an der Stelle wahrscheinlich auf Null fallen werden.

00:28:40: Lohnt es sich aus unserer Sicht auch dort?

00:28:42: Ja, ich sag mal.

00:28:44: Vielleicht mal Out of Consensus zu gehen mit eigenen Mit eigenem Sichtweisen und genau und dort, ich sage mal findet man dann vielleicht Opportunities die eben was Krypto angeht ein sehr sehr explosives Abseitpotenzial haben Ein Kryptowert, den wir beispielsweise in unseren Fonds leider nicht kaufen dürfen.

00:29:12: Aber wo ich sage, da sehe ich einfach persönlich eine potenziell sehr hohe Abseite, weil ich glaube das ist dort ein echten Use Case und einen echten Need gibt der auch sehr groß sein könnte.

00:29:26: Und die These... Ich sag mal es ist auch nicht neu Die verfolge ich schon seit vielen Jahren.

00:29:31: Es ist der Krypto-Wert Monero Das ist der Ticker XMR Und anders als Bitcoin.

00:29:41: Wenn ich dir ein Bitcoin schicke, dann ist es im Grunde für jedermann im Rahmen des Blockexplorers auf alle Zeiten nachverfolgbar und meine Sichtweise ist das eigentlich... Zumindest bestimmte Formen des Geldes Privacy benötigen.

00:30:01: Weil einfach nicht jeder möchte, dass man sehen kann mit wem man finanzielle Beziehungen unterhält also welches ein Unternehmen bin.

00:30:08: Möchte ich auch nicht das jeder sehen kann wer sind eigentlich meine ganzen Lieferanten hier?

00:30:12: was salig den?

00:30:13: zu welchen Preisen kaufe ich dort eine?

00:30:15: diese finanziellen Transparenz möchte man beispielsweise sein Wettbewerb nicht geben oder man möchte vielleicht sich irgendwelche Sachen kaufen von denen.

00:30:25: Man möchte nicht möchte, dass jeder Mann weiß was man dort gerade gekauft hat.

00:30:30: Dann glauben wir das es einen Bedarf gibt für eine tatsächliche Cash-Form des Geldes.

00:30:36: also Bitcoin an der Stelle ist einfach nicht cash weil Cash ist nicht dachvollziehbar von wem es zu wem geht?

00:30:44: Bei Monero ist es tatsächlich so, dass es eben nicht nach vollziehbar ist.

00:30:49: wer hat von wemen irgendwo etwas gekauften.

00:30:52: Ich gehe davon aus, dass es eben für echtes Cash gerade natürlich auch wenn wir in eine Welt kommen wo die Privacy der Bürger vom Staat vielleicht noch stärker ich sage mal beschränkt wird beispielsweise weil auch Central Bank Digital Money komplett verfolgt werden kann an der Stelle was natürlich für statistische Zwecke große Vorteile an der Stelle hat und was auch vielleicht für ganz viele Transaktionen dann in Ordnung ist oder für viele Bürger in Ordnungen ist.

00:31:26: Glauben wir eben, dass es diesen Need for Privacy wahrscheinlich bei vielen Bürgern gibt?

00:31:31: Gerade der Deutsche ist natürlich auch tendenziell jemand, der Cash sehr gerne mag!

00:31:37: Und wir sind ja auch eines der Länder wo Kreditkartenzahlung beispielsweise viel weniger die Normen sind als in anderen Ländern Und wir gehen davon aus, dass es diesen Cash-Bedarf eben auch in der digitalen Welt geben wird.

00:31:51: So und jetzt gibt's an dieser Stelle, ich sag mal seit Jahren eine Reihe von Privacy Coins und als ich mich mit dieser These gefangen habe zu beschäftigen, da gab's wahrscheinlich fünf oder sechs ernsthafte potenzielle Wettbewerber die diese These hätten ausfüllen können.

00:32:08: Inzwischen ist es so nach fünf, sechs Jahren gibt's eigentlich dort nur noch einen Coin sich mit jetzt zehn jahren track record eigentlich in der usage.

00:32:18: oder wenn man mal auf reddit nachliest wer hat eigentlich tatsächlich eine aktive auch intrinsisch motivierte community von followern sich durchgesetzt hat und das ist dann an der stelle.

00:32:30: monero.

00:32:31: früher waren noch mal wettbewerber sie cash und es gab auch dash die auch alle eine ähnliche tese hatten.

00:32:36: aber muss einfach sagen in der usage.

00:32:39: Und in allen, was man sich an Daten dort angucken kann sind die einfach inzwischen nicht mehr relevant.

00:32:45: und Monero hat dort eben zehn Jahre Track Accord.

00:32:48: Inzwischen auch noch technisch.

00:32:51: ich sage mal diverse andere Gründe, die fürsprechen.

00:32:53: Insofern ist es einigermaßen wahrscheinlich dass wenn eben sich digitales Cache durchsetzt oder zumindest gibt's eine zweistelligen Prozense an Wahrscheinlichkeit Wenn sich das so durch setzt dann wird es wahrscheinlich Monero sein aus unserer Beobachtung an der Stelle.

00:33:14: So, und wenn man dann immer auf die Marketcap schaut... Die Marketcap liegt mal etwa drei Milliarden Euro was jetzt zwar kein kleiner Wert ist, wenn man sich aber überlegt wie hoch ist jeweils die Geldmenge in verschiedenen Ökonomien?

00:33:30: Und wenn man irgendwo denkt Es gibt eine Cash-Ökonomie Wie groß ist die, wie viel Prozent der Bürger bevorzugen es eigentlich cash zu nutzen.

00:33:41: Wenn das einfach mal weiter spinnt dann kommt man dazu dass es sehr realistische mögliche cases gibt wo man eben mit einem investment in Monero erst schaffen kann innerhalb von dem zeitraum von vielleicht fünf bis fünf zehn oder zwanzig jahren tausend x und plus zu machen.

00:34:02: Ich kenne einfach nicht viele andere Investment Opportunities, wo es eine derartige Abseite gibt.

00:34:09: Jetzt muss man dazu sagen, es gibt ganz, ganz viele Gründe die dagegen sprechen was dort alles passieren könnte.

00:34:15: Insofern ist auch ein Investment etwas ganz easy auf null gehen kann und die Wahrscheinlichkeit ist sicherlich auch irgendwo ein sehr solider zweistelliger Prozentsatz Im Rahmen eines Portfolios derartige Investment so eine Asymetrie zu halten, halte ich jedoch für ziemlich spannend.

00:34:35: Und ja wenn man sich jetzt mal den Kursverlauf anguckt da muss man sagen zur Anfang des Jahres gab es einen großen Absturz bei Monero.

00:34:44: dort ging's dann ich glaube mal vierzig-fünfzig Prozent runter.

00:34:48: das war nämlich als Beinens Monero die liste hat.

00:34:52: warum machen sie das?

00:34:54: Ja Das macht man eigentlich nur an der Stelle, wenn es irgendwo Druck von Regulatoren gibt oder so das zu die Listen.

00:35:03: Man darf davon ausgehen digitales Cash hat natürlich nicht nur Vorteile Es gibt auch sehr viele Nachteile und sehr viel fragwürdige Verwendungszwecke An dieser Stelle, die man sich echt nicht wünscht dass es hier gibt dies aber einfach mit Cash also mit Bargeld eben auch gibt.

00:35:22: insofern hat man dort wahrscheinlich alle Vorteile und alle Schattenseiten von echten Bargeld.

00:35:28: Insofern, es ist damit zu rechnen das weitere Börsen dass die Listen müssen an der Stelle die Beschaffung wo kauft man das eigentlich?

00:35:36: Wo kann man's noch kaufen wird einerseits komplexer andererseits gibt es eben die dezentralen Börsens auf dem man einkaufen kann und insofern ja es bleibt eine komplexe Investment hesson.

00:35:49: sie ist auch keine die wahrscheinlich sehr, sehr viele verfolgen.

00:35:56: Aber es ist eben genau einer dieser Cases wo man out of consensus ist etwas tut was nicht alle machen und das ist dann auch eine der Cases wenn es aufgeht mit einem besonderen Abseit an der Stelle belohnt werden kann

00:36:11: Ist ja ganz spannend, weil als das Thema Bitcoin auch hier in den Medien immer größer wurde vor jetzt schon einigen Jahren.

00:36:16: Da war das ja immer der große Vorwurf und es ist so anonym man kann gar nicht mehr nachvollziehen wohin das ganze Geld fließt.

00:36:22: aber es war ja schon immer so dass sobald einmal die Berührung mit der echten Welt von Bitcoin war, konntest du genau nachvollziehend von welchen Wörter zu welchem Wörther ging das Geld?

00:36:30: Man konnte ja immer schon den Geldfluss genau nachsehen.

00:36:32: eigentlich ist interessant dass bis heute es noch kein etabliertes Cash System gibt oder?

00:36:39: Ja, ich denke am Ende sind das natürlich Themen.

00:36:43: Privacy ist ja auch etwas wo es gerade unter technisch sehr versierten Lutzern häufig sehr viel Sorge um Privacy gibt.

00:36:54: aber die bereite Masse der Bevölkerung einfach muss man auch sagen keine großen keine großen Gedanken darum verschwendet und natürlich auch sehr, sehr viel an Privacy im Internet.

00:37:10: An Themen auch in sozialen Metzwerken oder so geteilt werden.

00:37:13: Sofern ist glaube ich einfach eine These die länger Brauch an der Stelle um sich zu entfalten.

00:37:20: Bitcoin hat natürlich grundsätzlich eine mögliche Teil Anonymität oder sowas.

00:37:26: Alle Zahlungen können gesehen werden, aber es kann nicht immer gesehen werden oder zumindest nicht ganz einfach gesehen werden.

00:37:32: Wer schickt da eigentlich wem was?

00:37:35: Mit vielen Nachforschung und auch ich sag mal Tools die's dort gibt geht das aber dann eben meistens doch.

00:37:42: Und insofern ich sage mal Bitcoin hat irgendwie vielleicht eine kleine Anonymität oder eine Teileanonymität Die aber dann wahrscheinlich von der großen Masse der Nutzer vollkommen überschätzt wird an der Stelle.

00:37:58: Das würde ich abschließend noch ganz gern mal darauf hinkommen, dass wir ja sehr riskante Cases heute angesprochen haben.

00:38:03: als Privatanleger wie sollte man das abbilden?

00:38:05: Wenn ich jetzt sage Mensch so ein Hello Fresh Case interessiert mich oder so Monero Case versuche ich auch mal abzubilden.

00:38:11: Sollte man eher kleine Position aus so riskantere Wetten eingehen oder wenn man selber zeugt ist dann durch es auch mehr wetten oder wie ist da die Empfehlung?

00:38:19: Also ich glaube, das sind alles Cases bei denen man sehr vorsichtig sein sollte.

00:38:24: Gerade natürlich auch als Privatanleger und gerade natürlich auch ohne eigene Research dann dort gemacht zu haben.

00:38:34: Und insofern ist es vielleicht eher darum sich grundsätzlich damit zu beschäftigen dass diese Out of Consensus Themen häufig wenn sie denn aufgehen die spannendste Abzeit haben Aber man eben auch vorsichtig sein muss, weil gerade dort die Risiken häufig besonders groß sind.

00:38:53: Das heißt wenn man sich dort engagieren will dann ist es eher in aller Regel mit kleinen kleinen Anteilen des eigenen Portfolios und ja insofern würde ich dort niemanden raten sich mit ganz besonders großen Summen zu engagieren die einem sehr, sehr weh tun würden wenn man Geld verliert.

00:39:18: Weil gerade diese Cases einige davon auch das absolute Potenzial haben dann mal auf Null zu fallen und insofern ist dort sicherlich die Dosis entscheidend aber auch das Wissen was man eben um diese cases hat.

00:39:39: Es gibt wahrscheinlich, man kann ganz in ganz viele Out-of-Consensus Themen investieren und bei vielen sind die dann aber auch zu Recht Out of Consensors.

00:39:48: Insofern ist es kein Selbstzweck das man etwas macht was alle anderen durft finden, sondern braucht eine starke eigene Thesis eigentlich wenn man sich dort eben gegen die Masse stellt.

00:40:01: Und ja so sollte man es glaube ich an der Stelle auch betrachten und solche dort vorsichtig walten lassen weil Bei manchen dieser Cases wird es auch so sein, dass sie aufgehen.

00:40:12: Aber das Sie bevor sie auf gehen nochmal massiv fallen werden und gerade dann wäre es natürlich schade wenn man sich dann zu groß engagiert hat und diese Position nicht durchhalten kann und grade dann verkauft Wenn's vielleicht noch mal günstiger geworden ist.

00:40:28: Also sehr riskante cases deswegen immer ein Verlust mit Einplanen ermöglichen.

00:40:32: aber Es kann natürlich auch der kick fürs depot sein.

00:40:35: von daher vielen dank Jan für deine Einschätzung.

00:40:37: wieder diese Woche

00:40:38: sehr gerne

00:40:39: Liebe Zuhörer, habt ihr Themenwünsche?

00:40:41: Habt ihr Kritik-, Hinweise-, Fragen- oder auch Feedback.

00:40:44: Schickt uns gerne eine E-Mail an beckersminusbets at financeforward.com und ich weiß gar nicht ob ihr es schon gesehen habt bei mir ging's lange nicht jetzt aber auch in meiner App denn bei Spotify könnt ihr diese Folge direkt kommentieren dann können wir euch sogar antworten.

00:40:57: also haltet euch nicht zurück und hinterlasst uns gleich noch eine positive Bewertung gerne und abonniert uns damit ihr die nächste Folge sofort wieder hören könnt.

00:41:07: Das war's für diese Woche.

00:41:08: Bis zum nächsten Mal, ciao!