Fondsmanager Jan Beckers über Investments gegen den Trend: „Kaufen, wenn keiner die Aktie haben will”

00:00:00: Risiko-Hinweis. Die Inhalte dieses Podcast dienen ausschließlich der allgemeinen Information

00:00:05: und sind zum einen ohne Gewähr und zum anderen keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf bestimmter

00:00:11: Finanzinstrumente. Es handelt sich hierbei nicht um Anlagevermittlung, Anlageberatung

00:00:16: oder ähnliches. Ihr entscheidet selbst, was ihr macht.

00:00:19: Becas Bets, der Investment Podcast mit Jan Becas.

00:00:26: Hallo Jan.

00:00:34: Hallo Christoph.

00:00:36: Ich könnte dich jetzt in Markus Lanzmann hier fragen, wo reich ich dich denn gerade,

00:00:40: aber ich weiß ja, dass du in den USA unterwegs bist. Vielleicht kann es uns ein bisschen verraten,

00:00:44: was steht da auf dem Programm, warum bist du in den Staaten?

00:00:46: Ja, gerne. Im September ist jeweils in San Francisco eine der wichtigsten Konferenzen

00:00:53: für uns, wo Goldman Sachs etwa 150 sehr relevante Unternehmen eingeladen hat, wo wir sehr effizient

00:01:02: Meetings haben können. Letztes Jahr hatten wir beispielsweise Grindr. Dort hat er auf

00:01:07: der Konferenz für uns entdeckt und dann sind dann in die Research gestartet. Und genau

00:01:13: diese Konferenz ist jetzt wieder nächste Woche. Und ervorher bin ich noch in New York, trefft

00:01:19: dort viele andere Unternehmen, bei denen wir entweder schon investiert sind oder die wir

00:01:23: uns gerade anschauen. Und ansonsten ist es auch jeweils gut, alle paar Monate hier zu

00:01:28: sein, um einfach mit anderen Investoren zu sprechen, sich auszutauschen, zur Markt. Und

00:01:33: ja, jeweils wieder mit frischen Insights dann nach Deutschland zurückzukehren.

00:01:37: Dann sprechen wir erst einmal über ein Unternehmen, das wir schon alle kennen. Da braucht man

00:01:40: keine Konferenz dafür, nämlich Nvidia. Über die Zahlen müssen wir noch mal ganz kurz

00:01:45: sprechen. Wir hatten einen Umsatz im Quartal um 122 Prozent gesteigert auf 30 Milliarden

00:01:52: Dollar. Das ist das fünfte Quartal in Folge mit mindestens einer Umsatzverdopplung. Der

00:01:57: mag trotzdem nicht so recht zufrieden, kann man schon sagen. Und das ist auch deswegen

00:02:01: ein bisschen gravierend, weil ja Nvidia nicht mehr nur der Tech oder KI-Heifleier ist, sondern

00:02:06: wirklich den ganzen Sektor beeinflusst oder sogar die ganze Börsenstimmung. Wie ist

00:02:11: denn euer Fazit zu den Zahlen ausgefallen?

00:02:13: Also wir fanden die Zahlen von Nvidia jetzt eigentlich gar nicht schlecht, muss man sagen.

00:02:18: Insbesondere, wenn man berücksichtigt, dass ja schon vorher bekannt war, dass es eben

00:02:24: Verzögerungen bei den Blackwell-Lieferungen gibt. Diese Umsätze kommen dann einfach in

00:02:29: den späteren Quartalen. Dass sie es trotzdem noch mal geschafft haben. Auch ich sage mal

00:02:34: von Quartal wieder aufs nächste Quartal. Ich glaube, den Umsatz um etwa 16 Prozent zu steigern

00:02:40: ist durchaus beeindruckend auf der Scale, wo sie sind. Auf der anderen Seite muss man

00:02:46: natürlich einfach sagen, ganz viel ist natürlich an Wachstum schon eingepreist bei Nvidia. Und

00:02:53: gerade wenn ein Unternehmen dann jeweils so eine lange Serie hat von immer wieder neuen

00:02:59: Superlattiven, dann ist die Messlatte an der Stelle natürlich auch schon ganz schön hoch.

00:03:03: Und insofern, genau, fanden wir die Zahlen gut, dass der Markt jetzt, ich sage mal, mit einem

00:03:09: Minus drauf reagiert hat, ist jetzt aber auch nicht ungewöhnlich. Die Aktie war sehr gut

00:03:14: gelaufen. Und für uns ist es ja so, wir hatten einfach insgesamt sehr viel Gewinne bei Nvidia

00:03:18: mitgenommen. Die Position war ja mal ziemlich groß. Bei uns jetzt ist sie in den Frans irgendwo

00:03:23: zwischen 1 und 2,5 Prozent typischerweise. Und das ist für uns jetzt gerade auch einfach

00:03:29: so die angemessene Größenordnung, in der wir einfach dabei bleiben gerade und dann schauen,

00:03:34: ob wir irgendwann eher nochmal nachlegen oder auch weitere Gewinne mitnehmen. Aber insofern

00:03:40: würde ich sagen jetzt gar nichts im Rahmen, gar nichts so allzu spektakulärist dort jetzt gerade

00:03:47: passiert. Wenn wir aber gerade übergesprochen haben, dass ihr da jetzt einige Konferenzen habt,

00:03:51: auch in den USA, und da viele Unternehmen vertreten sind, wenn da jetzt Jensen Hoang vor Ort wäre,

00:03:56: der Chef von Nvidia, wenn du dem ein, zwei Fragen stellen könntest, was wären so die dringendsten

00:04:01: Fragen, die du hättest an ihnen gerade? Geht es da um das Geschäft, geht es da um Schwierigkeiten?

00:04:05: Kartellwächter haben sich jetzt geäußert, dass man da vielleicht einschreiten müsste. BlackRock

00:04:09: hat sich kritisch geäußert zur Investitionswelle im KI-Bereich. Was wären so deine dringendsten

00:04:14: Fragen gerade? Also ich fände es natürlich am spannendsten, ob man von ihm irgendwann herauskitzeln

00:04:19: kann, wann denn die nächste Generation von wirklich nochmals schlaueren KI-Modellen zu

00:04:28: erwarten ist. Ich gehe davon aus, dass er da so vernetzt ist und so nah daran an den Entwicklungen,

00:04:34: dass er dort eine gute Visibilität drauf haben müsste. Und das fände ich eigentlich noch viel

00:04:39: spannender, als ihn jetzt direkt nach Nvidia-spezifischen Zahlen zu fragen.

00:04:45: Sondern gehört bei euch ist die Aktie nicht mehr sehr stark vertreten in den Fonds, in der breiten

00:04:50: Masse geht sie aber ja immer noch als die KI-Aktie, als die bekannteste oder populärste zumindest,

00:04:55: die man haben muss. Wie siehst du das, gibt es da mittlerweile aber auf einmal bessere Alternativen,

00:04:59: wenn ihr Nvidia so runtergefahren habt? Ja, Nvidia bleibt natürlich das zentrale oder

00:05:05: der zentrale Schaufellieferant für KI. Das wird auch auf lange Zeit sich nicht ändern. Das ist

00:05:13: einfach dann eine Frage der Unternehmensbewertung und dessen, was schon eingepreist ist. Wir haben

00:05:19: ja schon seit längerer Zeit eigentlich gesagt, dass wir es spannend finden, in Unternehmen zu

00:05:23: investieren, die vielleicht ganz stark von KI profitieren, die jetzt aber gar nicht so als KI-Unternehmen

00:05:30: bekannt sind. Und da zählt beispielsweise auch ein Newbank dazu, die sich ja auch durchaus sehr

00:05:37: positiv entwickelt haben, auch wieder in den letzten Wochen und Monaten. Da zählt dann auch

00:05:43: ein Duolingo für uns dazu. Und generell versuchen wir natürlich immer jeweils, ich sage mal, früh

00:05:50: bei Trends dabei zu sein oder auch mal einfach abseits der gerade gehypten Themen zu investieren.

00:05:59: Da, finde ich, kriegt man dann häufig noch die allerbesten Returns raus. Und da sind wir genau

00:06:05: bei dem Fokus unserer Ausgabe heute. Wir wollen so ein bisschen sprechen, ich sage mal über Geheimtipps,

00:06:09: über Aktien, die man nicht zwingend als gut laufend auf dem Schirm hat zurzeit, die vielleicht auch

00:06:14: ein paar Schwierigkeiten hatten zuletzt. Und da haben wir ein paar konkrete Beispiele auch

00:06:18: rausgesucht, die wir gleich besprechen wollen, bevor wir aber die Unternehmen ansprechen. Ja,

00:06:22: ganz kurz, es gibt ja eigentlich dieses schon ewig alte Börsen-Sprichwort "Never catch a falling

00:06:27: knife". Und jetzt sagst du, Mensch, fangt es ruhig mal zwischendurch. Wie soll man sich den da jetzt

00:06:31: richtig verhalten und wie kann ich wirklich rausfinden, welches Messer ich fangen soll?

00:06:35: Also es war jetzt keine allgemeine Aufforderung an unsere Zuhörer hier, dass man gerade nach

00:06:42: vorigen Knives suchen soll. Also nach Aktien, die sich da irgendwie im freien Fall befinden,

00:06:47: weil an der Börsen-Weisheit, dass das häufig dann noch deutlich weiter runtergeht, ist eben auch

00:06:54: sehr viel dran. Auf der anderen Seite muss man sagen, wenn man es eben schafft bei Aktien,

00:07:01: die eben ganz besonders stark gefallen sind, dort den richtigen Zeitpunkt zu erwischen,

00:07:07: dann ist natürlich auch die Chance damit wirklich enorme Returns dann zu erzielen im

00:07:12: Rebound besonders groß. Das setzt aber voraus, dass man wirklich sich sehr gut auskennt bei diesen

00:07:19: Aktien und der genau seine Hausaufgaben gemacht hat. Und genau das ist natürlich schwierig,

00:07:24: eigentlich, wenn man als Aktien-Investor vielleicht einfach nur nebenberuflich oder mit einem kleinen

00:07:29: Zeit-Einsatz dabei ist. Deswegen ist es gar nicht jetzt die ganz allgemeine Empfehlung, sondern eher

00:07:35: die Empfehlung, wenn man sich dann mal sehr gut auskennt, wenn man eigene Thesen entwickelt hat

00:07:43: und eigene Marktzichten hat, dann kann es sein, dass man eben mit Aktien, die müssen auch gar nicht

00:07:49: immer stark gefallen sein, aber einfach die sehr außerhalb des Konsensus legen, eigentlich die

00:07:53: gerade vielleicht keiner spannend findet, damit dann besonders gute Returns erzielen kann. Oder aber,

00:08:00: und der wäre beispielsweise dann, ich sage mal aus dem letzten Jahr das das beste Beispiel, wenn

00:08:06: Aktien gerade total aus dem Trend sind, weil jeder denkt, da gibt es gar nichts mehr zu holen, dann

00:08:12: gibt es spannende Opportunities, denn da war beispielsweise letztes Jahr Kavana so ein Beispiel,

00:08:16: wo jeder dann dachte, ja, oder wo ganz viele Investoren eigentlich dachten, die wären Bankrot.

00:08:24: Die Aktie ist gefallen von 300 Dollar auf, ich glaube, im Tiefswert etwa 5 Dollar. Wir sind,

00:08:34: ich sage mal, auf dem Tiefpunkt, wo wir gekauft haben, war es, glaube ich, so 8 Dollar. Und jetzt

00:08:39: steht sie dann halt bei 150 Dollar oder in der Größenordnung von 150 Dollar. Als dann nämlich klar

00:08:45: wurde die Genichtbankrot und eigentlich sind die sogar nach der Krise, die sie durchlaufen mussten,

00:08:51: nach vielen Costcuttings sehr, sehr stark daraus gekommen. Das ist natürlich so die Situation,

00:08:56: wenn man es dann schafft, zu diesem Zeitpunkt, wo eigentlich keiner die Aktie haben will,

00:09:00: einzusteigen, dann kann man natürlich mal die besonderen Returns machen. Und so an der Börse

00:09:06: in 15x in 18 Monaten ist natürlich schon an der Stelle relativ selten. Man muss ja

00:09:13: natürlich aufpassen, sind natürlich auch die riskanten Situationen, weil Kavana hätte auch

00:09:19: Pleite gehen können. Sofern sind das typischerweise auch die Positionen, die man dann nicht mit einer

00:09:25: besonders großen Portfolio-Sites eingeht, sondern eben eher als eine Beimischung,

00:09:31: aber auch dort mag es Ausnahmen geben, wenn man davon ausgeht, dass man einfach dort eine

00:09:38: besonders spannende Abseite hat und vielleicht das Risiko auch besser einschätzen kann als

00:09:42: andere Markteilnehmer. Kavana vielleicht ganz kurz, ein US-Gebrauchtwagenhändler hatte einen

00:09:47: Hype der Corona-Pandemie, als viele Leute gebrauchte Autos haben wollten, um auch individuellen

00:09:52: Reisen oder Fahren zu können überhaupt. Danach ist der Kurs dann aber massiv eingebrochen,

00:09:56: auch weil die Gebrauchtwagenpreise eben so rasant gefallen sind, die Restwerte sind massiv

00:10:00: gefallen und dann eben auch dazu gesorgt, dass die Firma ein großes Schuldenproblem bekommen hat,

00:10:05: das hast du gerade erwähnt. Und jetzt können natürlich Anleger sagen, ich glaube nicht,

00:10:09: dass die Pleite gehen, die senken die Kosten, aber es machen ja eigentlich alle Firmen dann

00:10:13: als ersten Schritt in so einer Krise. Wie habt ihr denn genauerkannt, dass es wirklich klappt,

00:10:17: dass man hier auf den Grünen Zweig zurückkehren kann? Naja, es gab eigentlich dort verschiedenste

00:10:23: Beobachtungen. Zum einen müssen wir sagen, wir fanden Kavana eigentlich als Unternehmen schon

00:10:27: immer ziemlich gut geführt. Das war wirklich beeindruckend, auch wie die sich im Wettbewerb

00:10:31: durchgesetzt haben. Davor, wir kannten, dass Unternehmen eben auch schon länger waren,

00:10:36: schon länger mit dem Unternehmen im Dialog, hatten vielleicht deshalb, ich sag mal,

00:10:41: eine andere Sicht schon auf das Unternehmen als der breite Markt. Dann muss man auch sagen,

00:10:47: es gab einfach ziemlich viele Gerüchte um Kavana auch negativer Natur, weil eben der Vater

00:10:55: des Gründers eine Vergangenheit hatte, die durchaus seine Zweifel auf die Seriosität dort

00:11:03: blicken lässt. Da muss man ja auch sagen, es war eben der Vater des Gründers und nicht der Gründer

00:11:09: selber. Und dann kann man sagen, in dem Aufwärtsmarkt ist es eben dem Gründer, aber auch der Familie

00:11:18: gelungen, mehrere Milliarden quasi an Aktien zu verkaufen. Und der Gründer war sehr committed,

00:11:28: hat auch dann, als die Aktie gefallen ist, immer wieder selber auch nochmal Geld nachgeschossen.

00:11:35: Und wenn man sich dann einfach überlegt hat, okay, der hatte tatsächlich es geschafft,

00:11:39: dort sehr, sehr viel privates Vermögen aufzubauen. Und das war irgendwie sein, ich sag mal, sein

00:11:44: Lebenswerk als Unternehmen, was er aufgebaut hat, mit eigentlich, wenn man durch diese

00:11:50: Liquiditätskrise kommt, da wirklich guten Zukunftsaussicht, dann fragt man sich ja schon,

00:11:55: würde der das jetzt wirklich pleite gehen lassen, das Unternehmen? Und unser View war,

00:11:59: eigentlich ist es ziemlich unwahrscheinlich. Und der Markt hatte es an der Stelle anders gesehen.

00:12:05: Zudem haben wir uns natürlich irgendwo, ich sag mal, eng mit den Daten des Unternehmens

00:12:09: vertraut gemacht, hatten dort eigentlich auch eine positive Sicht, dass es wahrscheinlich klappen

00:12:14: müsste. Insofern letztlich Ausschlag geben war dann natürlich aber auch dieses Risk Reward-Szenario,

00:12:20: weil du konntest zwar einmal das Geld verlieren, was du dort einsetzt, nämlich dann, wenn die Aktie

00:12:26: auf Null geht, auf der anderen Seite war irgendwie klar, du kannst hier 10, 20, vielleicht auch 30x

00:12:30: in den nächsten Jahren machen. Und das sind dann natürlich, ich sag mal, sehr asymmetrische

00:12:37: Auszahlungsweiten. Und wenn du davon dann ein paar bei dir ein Portfolio hast, dann kannst du sagen,

00:12:43: vielleicht fällt mal etwas aus. Aber bei den anderen, wo es gut geht, sicherst du die eben

00:12:49: wirklich spannende Retransmit. Und das war eben aus unserer Sicht sehr attraktiv. Und dann,

00:12:53: glaube ich, kommt auch noch so ein bisschen Markpsychologie dazu. Ich glaube, viele Investoren,

00:12:58: gerade natürlich auch Investoren, die das Geld anderer Menschen verwelten, wollen nicht doof

00:13:05: aussehen, indem sie diesen Titel own, der dann ein Risiko hat, Bankrod zu gehen, gerade dann über

00:13:11: die, über den besonders kritischen Zeitraum des Jahres endet, weil jeder dann zum 30.12. sehen

00:13:17: kann, dass man dieses Portfolio unternehmen im Portfolio hat und gerade zu diesem Zeitpunkt

00:13:22: abseben, dann auch noch mal einen massiven Abverkaufen. Das sind dann eigentlich keine,

00:13:25: zumindest ganz finanziell, rationalen Gründe. Und auch das kann wiederum eine Einstiegsopportunity an

00:13:32: der Stelle dann mal geben. Also viele kleine Puzzleteile, die dann ein gesamtes Bild hier geben haben.

00:13:37: Genauso ist es. Aber Ende in diesen Situationen versucht man eben anhand vieler kleinerer Puzzleteile

00:13:43: von irgendwo, ich sag mal, Wissen oder Einschätzungen an der Stelle dann sich sein Bild zu machen und

00:13:49: wird sich dann entsprechend danach dann positionieren. War das auch bei einer anderen Akzelerfall?

00:13:55: Ihr habt nämlich auch im China zugekauft. Da gab es auch Schwierigkeiten bei Lufax,

00:13:59: ein Finanzunternehmen. Auch da seid ihr eingestiegen, als das Geschäft quasi im Boden lag,

00:14:04: erzähl doch gern mal mehr über die Idee dahinter bei euch und wie es dann weiter ging.

00:14:07: Genau, Lufax war ein ähnlicher oder ein anderer spannender Case. In dem Fall Lufax ist eine

00:14:15: Tochter von oder ich sag mal eine Ausgründung mal von Ping an gewesen. Echt so der, ich sage mal,

00:14:21: der Interessant ist ein sehr großer, guter Versicherungskonzern in China. Lufax vergibt

00:14:29: unter anderem Konsumenten und also Kredite an Konsumenten und ein kleine Unternehmen in China.

00:14:37: Das ist ein Geschäftsfeld, was wir über die letzten Jahre sehr, sehr gut kennengelernt haben,

00:14:42: weil wir auch in viele Wettbewerber von Lufax investiert gewesen sind und weil man dadurch

00:14:47: natürlich, indem man einfach mit diesen ganzen Markt spricht und nicht nur mit einem Unternehmen

00:14:51: einfach ein vielseitiges Bild bekommt, der auch durch unseren Mann vor Ort in China,

00:14:58: der sehr intensiv mit diesen Unternehmen, aber auch mit anderen Marktteilnehmern gesprochen hat.

00:15:03: Und da war es so, Lufax hat dann einfach in einem gewissen Zeitraum sich verkalkuliert,

00:15:11: hat, musste sehr, sehr viele Kreditausfälle in Kauf nehmen, ist deshalb von ziemlich profitabel

00:15:17: auf ziemlich hohe Verluste gekommen an der Stelle und ja, ich sage mal, der Markt war natürlich

00:15:24: sowieso nicht bullish auf Unternehmen in China. Das muss man natürlich sowieso dazu sagen,

00:15:28: dass die Preise dort im Keller waren, dann gab es nochmal diesen massiven Abverkauf in der Aktie

00:15:35: und den Gesprächen mit unserem Analysten, der einfach sehr nah am Unternehmen dran war,

00:15:40: sich das angeschaut hat, kam immer wieder auf, okay, die werden jetzt ein paar sehr schlechte

00:15:45: Quartale haben und dann wird es aber die Recovery Opportunity an der Stelle geben. Es gab nämlich,

00:15:50: muss dazu sagen, das Unternehmen hat in der Vergangenheit sehr hohe Gewinne gemacht,

00:15:55: die haben dadurch sehr viel Eigenkapital aufbauen können und es gab dann die Situation irgendwann,

00:16:01: dass das Unternehmen etwa 10 Milliarden Dollar ein Eigenkapital hatte, die Aktie aber mit,

00:16:07: ich glaube, weniger als 2 Milliarden Dollar Marktwert bewertet wurde. Und die Verluste waren

00:16:15: jetzt nicht so gigantisch, dass das Eigenkapital schnell aufgezehrt werden würde. Insofern war es

00:16:20: für uns eher eine Frage, dessen wann dreht der Markttrend oder wann ist dieses Missverhältnis

00:16:26: zwischen Bewertung und dem, was eigentlich an Substanz da ist. Groß genug. Insofern einfach,

00:16:32: ich sag mal, uns das ein paar Quartale angeschaut und als die Aktie dann irgendwann in der

00:16:36: Richtung von "the trade is" war, bei etwa 2 Dollar war, ich glaube, wir sind etwas früher

00:16:43: angefangen, haben wir einzukaufen und haben dann einfach nach unten weiter eingekauft, als die

00:16:48: Aktie eben auch noch viel, das heißt, das sogenannte fallende Messer. Wir fühlten uns aber,

00:16:53: ich sag mal, mit dem risk-reward Verhältnis sehr wohl, wir hatten mit dem Management sprechen können,

00:16:58: fanden auch, ich sag mal, sehr angenehm, dass die eben nichts beschönigt haben an der Stelle.

00:17:03: Es hieß jetzt auch nicht, das nächste Quartal wird total toll oder sonst was. Wir haben wirklich gesagt,

00:17:06: ja, es wird jetzt erstmal nochmal, ich sag mal, durchaus wird nicht die schnelle Lösung geben,

00:17:12: aber es führt die Lösung ergeben, das Geschäft wird sich auch wieder umdrehen,

00:17:16: da wäre es Geschäft gut kann, dann ist es eingeschätzt. Wir haben sofern die Aktie gekauft,

00:17:19: zur Zeitpunkt der "traded" ist sie unter 2 Dollar und in der Markt erwartet er einfach nochmal wieder

00:17:25: sehr schlechte Zahlen. Die Zahlen waren auch sehr, sehr schlecht nochmal, die raus kamen, aber es war

00:17:30: irgendwie von uns eingepreist und das Erfreuliche an der Situation, das war auch, ich sag mal,

00:17:36: für uns noch eine positive Überraschung, war das zusätzlich zu den Dividenden, zu den regelmäßigen

00:17:43: Dividenden, die sie weiterhin ausgeschüttet haben, weil sie ein cash starkes Unternehmen war. Das

00:17:47: Unternehmen dann als die Aktie bei irgendwo 2 Dollar tradete, eine Sonderdividende von 2 Dollar

00:17:52: 40 angekündigt hat und diese Sonderdividende, die über dem Wert der Aktie damals lag, war dann

00:18:02: natürlich, die auch ausgezahlt wurde, war dann natürlich ein sehr erfreuliches Eignis, was dann

00:18:07: den, ich sag mal, diesen Case direkt ins Positive gedreht hat und genau, insofern auch das ein schöner

00:18:15: Case, wo es sich eben gezeigt hat, dass manch mal in Situationen zu investieren, wo sich kein

00:18:20: anderer traut oder wo es einfach, ich sag mal, sehr, sehr out of consensus liegt. Warum sollte man

00:18:25: in irgendwie ein chinesisches Unternehmen investieren, was gerade Verluste macht, in einem

00:18:31: Markt, der auch noch als schwierig angesehen wird? Man sollte eben dann investieren, wenn vielleicht die

00:18:36: Aktie so günstig geworden ist, dass alle diese Gründe zwar bestehen bleiben, aber dass das

00:18:43: Verhältnis von Chancen zu Risiko einfach sehr, sehr attraktiv geworden ist und insofern war das

00:18:49: ein weiterer schöner Case, das sich dann für unsere Anleger ausgezahlt hat.

00:18:53: Das ist natürlich eine Art Jackpot schon fast. Wenn man dann eine Dividende kriegt, die höher ist als

00:18:57: der Kurs, werden ja auch in der China Folge schon mal drüber gesprochen, dass sowas ja immer

00:19:01: wieder mal so eine Situation vorkommt in China. Firmigart ein, so ganz praktisch, wie läuft es

00:19:05: sein, nicht mit dem Dividendenabschlag in so einem Fall? Also, der Kurs springt natürlich sofort

00:19:10: in den Moment, wo diese Dividende angekündigt wird. Der Kurs ist dann irgendwo von, also,

00:19:16: ich müsste es jetzt nachgucken, aber der Kurs ist dann irgendwie von 2 Dollar auf 4 Dollar 60

00:19:22: oder sowas gesprungen in den Moment, wo das verkündet wurde. Und wenn die Dividende dann

00:19:29: ausgezahlt wird, dann wird natürlich der Kurs, dann fällt natürlich in dem Moment der Kurs dann

00:19:36: wieder, aber im Endeffekt fällt er dann vielleicht auf 2 Dollar 40 oder sowas und du hast gleichzeitig

00:19:42: diese, diese, auch 2 Dollar 40 Dividende bekommen und insofern, genau, also gibt es dort auch dann

00:19:49: die ganz normalen Verhältnisse, aber der Kurs springt natürlich gigantisch in dem Moment,

00:19:54: wo diese Dividende verkündet wurde, mit der dann niemand gerechnet hat an der Stelle.

00:19:59: Also spannende Sondersituation auf jeden Fall. Jetzt gibt es ja bei China Aktien immer wieder

00:20:03: sehr oder immer noch sehr viele Firmen, die auch sehr günstig bewertet werden,

00:20:07: auch wegen des politischen Risikos natürlich in China. Seid ihr immer noch in China investiert

00:20:11: oder unterwegs, sucht ihr da noch weiter nach Kandidaten gerade? Genau, wir sind weiterhin in

00:20:16: China investiert, jeweils in kleinen Allokationen, aber jeweils immer auf der Suche nach diesen

00:20:22: ganz besonders speziellen Opportunities, wo einfach bei allen gegebenen Risiken das Verhältnis der

00:20:30: Chance zum Risiko einfach besonders attraktiv ist und da gibt es auch gerade wieder ein paar

00:20:35: Unternehmen, wo wir sehr intensiv unsere Research gerade machen. Und da kannst du uns aber noch

00:20:41: nichts verraten wahrscheinlich? Da warte ich drauf.

00:20:45: bis wir uns dann voll positioniert haben, beziehungsweise da können wir vielleicht

00:20:49: in einem halben Jahr oder in neun Monaten oder vielleicht auch schon mal in den Reihen

00:20:53: dann nochmal darüber sprechen.

00:20:54: Dann frage ich dann nochmal nach.

00:20:56: Vielleicht kannst du uns ja mehr verraten zu Hello Fresh, das war nämlich der nächste

00:21:00: Case.

00:21:01: War auch ein großer Corona Profiteur, kann jetzt aber dieses erhoffte Wachstum nicht mehr

00:21:05: liefern.

00:21:06: Es gab eine Gewinnwarnung im letzten November, dann nochmal einen in diesem Frühjahr und

00:21:10: wenn man sich den Schad anschaut vom Alltime High ist, die Aktie immer noch mehr als 90

00:21:14: Prozent im Minus.

00:21:15: Ihr seid ja glaube ich im Frühjahr kurz nach dem letzten Absturz nach der Gewinnwarnung

00:21:19: irgendwann müsste das gewesen sein eingestiegen in die Aktie.

00:21:22: Was hat euch überzeugt?

00:21:24: Also zunächst einmal ist ja so, wir waren ja schon bei Hello Fresh investiert seit, ich

00:21:31: sage mal kurz vor der Pandemie muss man sagen, kannten das Unternehmen natürlich irgendwo

00:21:36: aus der Historie schon ganz gut vor der Pandemie eingestiegen, haben dann, ich sage mal massiv

00:21:44: gekauft, als die Pandemie kam in Erwartung der zusätzlichen Nachfrage, die es hier

00:21:49: geben hat und waren dann irgendwann bei steigenden Kursen und höheren Bewertungen dann auch komplett

00:21:55: ausgestiegen.

00:21:56: Wir haben dann irgendwann und das war noch in kleinerer Position schon vor diesem März

00:22:03: Absturz, haben eine kleine Position aufgebaut, aber ich sage mal das war unter einem Prozent

00:22:07: oder sowas.

00:22:08: Und als dann der dramatische Absturz im März kam, dann haben wir angefangen die Aktie

00:22:15: wieder zu kaufen, weil wir weiterhin und der Markt, warum kam dieser große Absturz, war

00:22:21: einfach das letzten, mehrfach hintereinander die Zahlen nicht geliefert werden konnten,

00:22:27: die der Markt erwartete und die Aktie war dann, ich sage mal im Tief war sie, ich glaube mehr

00:22:35: als 95 Prozent gefallen.

00:22:37: Man muss dazu sagen, dass tatsächlich das Geschäft schlechter lief als erwartet, wo

00:22:43: es verschiedene Faktoren, er sicherlich gab, die dazu beigetragen, er haben, das hat natürlich

00:22:50: einen Kursfall und auch einen Kursabsturz gerechtfertigt, aber aus unserer Sicht eben nicht in diesem

00:22:56: Maße, weil wenn man sich dann anguckt, dass ich sage mal, HelloFresh weiterhin der absolute

00:23:03: Marktführer weltweit ist in seinen Märkten, also insbesondere bei Mielkits, womit sie gestartet

00:23:10: sind, aber dann auch ein sehr, sehr interessantes weiteres Geschäft aufgebaut hat bei quasi

00:23:17: Fertiggerichten, wo sie, ich sage mal vor einigen Jahren erst mit einer kleinen Übernahme

00:23:23: gestartet sind, wo im Laufe dieses Jahres man auch auf etwa zwei Milliarden Dollar Umsatz

00:23:30: schon kommen wird, bei dann eben auch, ich sage mal einer kleinen positiven Marge, aber

00:23:36: wo auch erwartbar ist, dass sie sich in den nächsten Jahren deutlich steigern wird.

00:23:40: Wir sind eben Tiefpunkt gefallen auf irgendwo ein Enterprise Value von etwa 700 Millionen

00:23:46: Euro.

00:23:47: Das Unternehmen besitzt NetCash von etwa 200 Millionen, wenn man Verbindlichkeiten abrechnet

00:23:55: und es wird selbst in diesem schlechten Jahr, was wir haben und was ja auch noch läuft,

00:24:02: erwartet, dass HelloFresh irgendwo in Richtung etwa 350 Millionen Adjusted EBITDA machen wird

00:24:10: und wir gehen davon aus, dass es in den nächsten Jahren deutlich steigern wird und sich dann

00:24:16: eben auch in einem sehr attraktiven Free Cash Flow und attraktiven Gewinnen äußern wird.

00:24:21: Und da muss man einfach sagen, der Markt ist extrem negativ geworden.

00:24:25: Es gab sehr, sehr viele sehr frustrierte Investoren, die einfach dann ihre Stücke auf den Markt

00:24:29: geschmissen haben und wir fanden das einfach an irgendeinem Zeitpunkt übertrieben und

00:24:34: haben dann eben, ich sage mal, im Tiefpunkt auch bei Kursen unter 4,50 Euro zukaufen können.

00:24:42: Und jetzt, ich sage mal, aktuell steht die Aktie irgendwo so zwischen 6,50 Euro und

00:24:47: 7,50 Euro pendelt.

00:24:49: Sie sich gerade ein, das heißt, ich sage mal, liegen damit auch derzeit zumindest schon

00:24:53: ganz solide im Plus mit unserem Engagement und gehen davon aus, dass ich sage mal in

00:24:59: den nächsten 6 bis 12 Monaten, wenn sich das Geschäft nicht nur stabilisiert hat, sondern

00:25:04: auch wieder in einen attraktiven Erwachsenen-Fahrt kommt, gerade auch mit neuen zusätzlichen

00:25:10: Geschäften, die aus unserer Datenlage eigentlich ganz erfreulich anlaufen.

00:25:16: Dann gehen wir davon aus, dass auch hier einer der Cases ist, wo eben es sich gelohnt hat,

00:25:23: wahrscheinlich wenn man dann mal nach reiflicher Research, die wir gemacht haben, ins, in

00:25:29: Anfangstrichenfall in der Messe gegriffen hat.

00:25:31: Und genau, der Case läuft jetzt noch und da gibt es sicherlich auch noch viel, was da

00:25:36: passieren kann in den nächsten 6 bis 12 Monaten.

00:25:39: Aber zumindest glauben wir, dass es dort ein sehr, sehr attraktives Risk-Reward gibt.

00:25:44: Und deswegen haben wir dort quasi auch gegen den Konsensus, der weiterhin seine Aktien

00:25:49: auf den Markt geworfen hat.

00:25:51: Ich glaube, Belly geförd hat irgendwie allein 15 Millionen Aktien verkaufte in den letzten

00:25:56: Monaten.

00:25:57: Genau, haben wir dort gesagt, wir halten dagegen und ja, bin ganz gespannt, dann, wenn wir in

00:26:04: 6 oder 12 Monaten, 18 Monate sprechen, wie es dann ausgegangen ist.

00:26:08: Ich auch, ich bin ja auch ein Fan von deutschen Aktien.

00:26:10: Deswegen würde ich hier gerne nochmal auf dieses Fertigesen-Angebot nochmal drauf eingehen.

00:26:14: Bei der Vorlage der Quartalstein im August hat das Management nämlich gesagt, dass

00:26:19: er in weniger als 4 Jahren das Fertigricht-Angebot ums 20-Fache gewachsen ist.

00:26:23: HelloFresh sagt auch, die Sparte ist jetzt größer und profitabler als der gesamte Konzern

00:26:28: vor der Pandemie war.

00:26:29: Glaubst du, dass solche Details schon der ganze Markt erfasst hat?

00:26:33: Muss man vielleicht das Geschäft von HelloFresh nochmal ganz neu bewerten?

00:26:36: Dieses Plattformgeschäft quasi?

00:26:38: Ich denke auch, dass der Markt einfach noch sehr auf die Milkids und die dort erstmal

00:26:46: kurzfristig negative Entwicklungen fokussiert war.

00:26:49: Vor allen Dingen muss man an der Stelle sagen, ja, Markt hat, glaube ich auch teilweise nicht

00:26:53: verstanden, dass du bei Milkids ein sehr, sehr hohen Turn hast zu Beginn.

00:26:58: Das heißt, du akquirierst 100 Kunden und von denen Kunden sind dann irgendwo nach einem

00:27:03: Jahr 70 oder 80 verschwunden.

00:27:06: Auch danach verschwinden noch mal ein paar.

00:27:09: Was gibt dann einfach Quarten, die sehr sticky sind?

00:27:12: Die Kunden bleiben für die nächsten 5 oder 10 Jahre und mit diesen Kunden, die dann

00:27:16: durchaus auch viel dafür ausgeben, die dort, wie ich sage mal, sehr loyale Kunden sind,

00:27:22: mit diesen verdienst du dann dein Geld.

00:27:24: Und das hat, glaube ich, einfach, es gibt glaube ich noch viele Missverständnisse,

00:27:29: die sich erst klären, wenn man dort einfach mal tiefer in die Datenlage guckt.

00:27:32: Da gehen wir davon aus, dass das einfach ein bisschen Zeit braucht, bis der Markt das

00:27:38: dann auch eigentlich sieht, wie wir es gerade sehen.

00:27:41: Dann warten wir auch hier weiter ab.

00:27:43: Jetzt haben wir schon einige riskante Cases hier im Aktienbereich auch besprochen.

00:27:47: Wir haben nochmal das feine Messer, um das nochmal kurz zu erwähnen.

00:27:50: Weben das jetzt immer noch zu langweilig war?

00:27:52: Für den haben wir vielleicht auch noch im Cryptosektor noch die eine oder andere Theorie.

00:27:55: Oder da reden wir ja oft über Bitcoin und auch Ethereum hier im Podcast.

00:27:59: Aber du hast auch da eine Idee, die nicht so in der ersten Reihe steht.

00:28:03: Also ich glaube im Crypto-Markt kann man natürlich ganz viele Ideen finden, die nicht so in

00:28:07: der ersten Reihe stehen und die allermeisten davon sind wahrscheinlich dann keine guten

00:28:13: Ideen.

00:28:14: Das haben wir auch hier betont.

00:28:16: Ich sage mal, gehen wir wirklich davon aus, dass 99,9 Prozent all dieser Crypto-Assets,

00:28:22: die dort gerade insbesondere angepriesen werden.

00:28:26: Also je mehr sie angepriesen werden, desto mehr sollte man dort auch Skepsis erharen

00:28:32: lassen.

00:28:33: An der Stelle wahrscheinlich auf Null fallen werden.

00:28:36: Trotzdem lohnt es sich aus unserer Sicht auch dort, ja ich sage mal, vielleicht mal

00:28:47: out of consensus zu gehen mit eigenen Sichtweisen und dort findet man dann vielleicht Opportunities,

00:28:59: die eben was Crypto angeht, ein sehr, sehr explosives Upside-Potenzial haben.

00:29:06: Ein Crypto-Wert, den wir beispielsweise in unseren Fonds leider nicht kaufen dürfen,

00:29:12: wo ich sage, da sehe ich einfach persönlich eine Potenzial, sehr, sehr hohe Upside, weil

00:29:19: ich glaube, dass es dort einen echten Use Case und einen echten Need gibt, der auch

00:29:24: sehr, sehr groß sein könnte.

00:29:25: Und die These, ich sage mal, ist auch nicht neu, die verfolge ich schon seit vielen Jahren.

00:29:31: Er ist der Crypto-Wert Monero, das ist der Ticker XMR und anders als Bitcoin, wenn ich dir

00:29:43: ein Bitcoin schicke, dann ist es im Grunde genommen für jedermann im Rahmen des Block-Explorers

00:29:49: auf alle Zeiten nachverfolgbar.

00:29:51: Und meine Sichtweise ist das eigentlich zumindest bestimmte Formen des Geldes Privacy benötigen,

00:30:01: weil einfach nicht jeder möchte, dass man sehen kann, mit wem man finanzielle Beziehungen

00:30:05: unterhält.

00:30:06: Also wenn ich jetzt ein Unternehmen bin, möchte ich auch nicht, dass jeder sehen kann, wer

00:30:10: sind eigentlich meine ganzen Lieferanten hier, was zahl ich denen, zu welchen Preisen kaufe

00:30:14: ich dort ein?

00:30:15: Also diese finanzielle Transparenz möchte man beispielsweise seinem Wettbewerb nicht geben

00:30:20: oder man möchte vielleicht sich irgendwelche Sachen kaufen, von denen man nicht möchte,

00:30:26: dass jeder man weiß, was man dort gerade gekauft hat, dann glauben wir, dass es einen

00:30:32: Bedarf gibt für eine tatsächliche Cash-Form des Geldes.

00:30:36: Also Bitcoin an der Stelle ist einfach nicht Cash, weil Cash ist nicht dachvollziehbar,

00:30:42: von wem es zu wem geht.

00:30:44: Bei Monero ist es tatsächlich so, dass es eben nicht dachvollziehbar ist, wer hat von wem

00:30:50: irgendwo etwas gekauften.

00:30:52: Ich gehe davon aus, dass es eben für echtes Cash, gerade natürlich auch wenn wir in eine

00:30:58: Welt kommen, wo die Privacy der Bürger vom Staat vielleicht noch stärker, ich sag mal,

00:31:04: beschränkt wird, beispielsweise weil auch Central Bank Digital Money komplett verfolgt

00:31:11: werden kann, an der Stelle, was natürlich für die statistische Zwecke große Vorteile

00:31:18: an der Stelle hat und was auch vielleicht für ganz viele Transaktionen dann in Ordnung

00:31:23: ist oder für viele Bürger in Ordnung ist, glauben wir eben, dass es diesen Need for

00:31:28: Privacy wahrscheinlich bei vielen Bürgern gibt.

00:31:31: Gerade der Deutsche ist natürlich auch tendenziell jemand, der Cash sehr, sehr gerne mag.

00:31:36: Und wir sind ja auch eines der Länder, wo Kreditkartenzahlungen beispielsweise viel

00:31:41: weniger die Normen sind als in anderen Ländern.

00:31:44: Und wir gehen davon aus, dass es diesen Cashbedarf eben auch in der digitalen Welt geben wird.

00:31:51: So und jetzt es gibt es an der Stelle, ich sag mal, seit Jahren eine Reihe von Privacy

00:31:56: Coins und als ich, ich sag mal, mich mit dieser These gefangen habe zu beschäftigen, da gab

00:32:00: es wahrscheinlich fünf oder sechs ernsthafte, potenzielle Wettbewerber, die diese These

00:32:06: hätten ausfüllen können.

00:32:07: Inzwischen ist es so, nach fünf, sechs Jahren gibt es eigentlich dort nur noch einen Coin,

00:32:14: der sich mit jetzt zehn Jahren Track Accord eigentlich in der Usage oder wenn man mal

00:32:18: auf Reddit nachliest, wer hat eigentlich tatsächlich eine aktive, auch intrinsisch motivierte

00:32:24: Community von Followern sich durchgesetzt hat.

00:32:27: Und das ist dann an der Stelle Monero.

00:32:31: Früher waren noch mal Wettbewerber Seecash und es gab auch Dash, die auch alle eine

00:32:35: ähnliche These hatten, aber muss einfach sagen, in der Usage und in allen, was man sich an

00:32:41: Daten dort angucken kann, sind die einfach inzwischen nicht mehr relevant.

00:32:44: Und Monero hat dort eben zehn Jahre Track Accord inzwischen, auch noch technisch, ich

00:32:51: sag mal, diverse andere Gründe, die fürsprechen.

00:32:53: Insofern ist es einigermaßen wahrscheinlich, dass wenn eben sich digitales Cash durchsetzt

00:33:01: oder zumindest gibt es eine zweistelligen Prozense, eine Wahrscheinlichkeit, wenn sich

00:33:05: das so durchsetzt, dann wird es wahrscheinlich Monero sein aus unserer Beobachtung an der

00:33:13: Stelle.

00:33:14: So, und wenn man dann immer auf die Market Cap schaut, die Market Cap liegt bei etwa drei

00:33:18: Milliarden Euro, was jetzt zwar kein kleiner Wert ist, wenn man sich aber überlegt, wie

00:33:25: hoch ist jeweils die Geldmenge in verschiedenen Ökonomien.

00:33:30: Und wenn man irgendwo denkt, es gibt eine Cash-Ökonomie, wie groß ist die, wie viel Prozent der Bürger

00:33:39: bevorzugen, es eigentlich Cash zu nutzen, wenn man das einfach mal weiter spint, dann kommt

00:33:44: man dazu, dass es sehr realistische mögliche Cases gibt, wo man eben mit einem Investment

00:33:51: in Monero erst schaffen kann innerhalb von einem Zeitraum von vielleicht fünf bis fünfzehn

00:33:58: oder zwanzig Jahren 1000X und Plus zu machen.

00:34:01: Und ich kenne einfach nicht viele andere Investment Opportunities, wo es eine derartige

00:34:07: Abseite gibt.

00:34:08: Jetzt muss man dazu sagen, es gibt ganz, ganz viele Gründe, die dagegen sprechen, was dort

00:34:13: alles passieren könnte.

00:34:14: Insofern ist es auch ein Investment, was ganz easy auf Null gehen kann und die Wahrscheinlichkeit

00:34:20: ist sicherlich auch irgendwo ein sehr solider zweistelliger Prozentsatz.

00:34:26: Im Rahmen eines Portfolios derartige Investment mit so einer Asymetrie zu halten, halte ich

00:34:33: jedoch für ziemlich spannend.

00:34:34: Und ja, wenn man sich jetzt mal den Kursverlauf anguckt, da muss man sagen, zu Anfang des

00:34:39: Jahres gab es einen großen Absturz bei Monero.

00:34:43: Dort ging es dann, ich glaube mal, 40, 50 Prozent runter.

00:34:48: Das war nämlich als dann Beinens Monero, die listet hat.

00:34:53: Warum machen Sie das?

00:34:54: Ja, das macht man eigentlich nur an der Stelle, wenn es irgendwo Druck von Regulatoren gibt

00:35:00: oder so, dass zu die Listen.

00:35:01: Man darf davon ausgehen.

00:35:04: Digitales Cash hat natürlich nicht nur Vorteile, es gibt natürlich auch sehr, sehr viele Nachteile

00:35:09: und sehr, sehr viele fragwürdige Verwendungszwecke an der Stelle, die man sich eigentlich nicht

00:35:16: wünscht, dass es hier gibt, die es aber einfach mit Cash, also mit Bargeld eben auch gibt.

00:35:22: Insofern hat man dort wahrscheinlich alle Vorteile und alle Schattenseiten von echten

00:35:26: Bargeld.

00:35:27: Insofern, es ist damit zu rechnen, dass weitere Börsen, dass die listen, man an der Stelle,

00:35:34: die Beschaffung, wo kauft man das eigentlich, wo kann man es noch kaufen, wird einerseits

00:35:39: komplexer, andererseits gibt es eben die dezentralen Börsen, auf denen man einkaufen kann.

00:35:45: Und insofern, ja, es bleibt eine komplexe Investment-Tese und sie ist auch keine, die

00:35:52: wahrscheinlich sehr, sehr viele, ich sag mal, verfolgen.

00:35:56: Aber es ist eben genau einer dieser Cases, wo man out of consensus ist, etwas tut, was

00:36:01: nicht alle machen und das ist eben dann auch einer der Cases, wo man, wenn es aufgeht,

00:36:07: dann eben auch mit einer besonderen Abzeit an der Stelle belohnt werden kann.

00:36:10: Es ist ja ganz spannend, weil als das Thema Bitcoin auch hier in den Medien immer größer

00:36:14: wurde vor jetzt ja schon einigen Jahren, da war das ja immer der große Vorwurf.

00:36:18: Alles ist so anonym, man kann gar nicht mehr nachvollziehen, wohin das ganze Geld fließt,

00:36:22: aber es war ja schon immer so, dass sobald einmal die Berührung mit der echten Welt

00:36:25: war von Bitcoin, konntest du genau nachvollziehen, von welchen Wollets zu welchen Wollets ging

00:36:30: das Geld.

00:36:31: Man konnte ja immer schon den Geldfluss genau nachsehen.

00:36:32: Eigentlich ist es interessant, dass bis heute es noch kein etabliertes Cash-System gibt,

00:36:36: oder?

00:36:37: Ja, ich denke am Ende sind das natürlich Themen.

00:36:43: Privacy ist ja auch etwas, wo es, ich sage mal, gerade unter technisch sehr versierten

00:36:49: Lutzern häufig sehr viel Sorge um Privacy gibt, aber wo die bereite Masse der Bevölkerung

00:36:57: einfach, muss man auch sagen, keine großen Gedanken darum verschwendet und natürlich

00:37:06: auch sehr, sehr viel an Privacy im Internet, an Themen auch in sozialen Metzwerken oder

00:37:12: so geteilt werden.

00:37:13: Sofern ist, glaube ich, einfach eine These, die länger Brauch an der Stelle, um sich

00:37:18: zu entfalten.

00:37:19: Bitcoin hat natürlich grundsätzlich eine mögliche Teilanonymität oder sowas.

00:37:26: Alle Zahlungen können gesehen werden, aber es kann nicht immer gesehen werden oder zumindest

00:37:30: nicht ganz einfach gesehen werden.

00:37:33: Wer schickt da eigentlich wem was?

00:37:34: Mit vielen Nachforschungen und auch, ich sage mal, Tools, die es dort gibt, geht es aber

00:37:40: dann eben meistens doch.

00:37:42: Und insofern, ich sage mal, Bitcoin hat irgendwie vielleicht eine kleine Anonymität oder eine

00:37:48: Teileanonymität, die aber dann wahrscheinlich von der großen Masse der Nutzer vollkommen

00:37:55: überschätzt wird, an der Stelle.

00:37:57: Würde ich abschließend noch ganz gerne mal drauf hinkommen, dass wir ja sehr riskante

00:38:01: Cases heute angesprochen haben.

00:38:03: Als Privatanleger, wie sollte man das abbilden?

00:38:05: Wenn ich jetzt sage, Mensch, so ein HelloFresh Case interessiert mich oder so ein Monero

00:38:09: Case versuche ich auch mal abzubilden.

00:38:10: Sollte man eher kleine Positionen aus so riskantere Wetten eingehen oder wenn man selber zeugt

00:38:15: ist, dann durch das auch mehr Wetten oder wie ist da so die Empfehlung?

00:38:18: Also ich glaube, das sind alles Cases, bei denen man sehr, sehr vorsichtig sein sollte.

00:38:24: Gerade natürlich auch als Privatanleger und gerade natürlich auch ohne eigene Research

00:38:31: dann dort gemacht zu haben.

00:38:33: Und insofern, glaube ich, ist es vielleicht eher, geht es hier eher darum, sich grundsätzlich

00:38:39: damit zu beschäftigen, dass diese Out-of-Consensus-Themen natürlich häufig, wenn sie denn aufgehen,

00:38:46: die spannendste Abzeit haben, aber man eben auch vorsichtig sein muss, weil gerade dort

00:38:51: die Risiken häufig eben besonders groß sind.

00:38:53: Das heißt, wenn man sich dort engagieren will, dann ist es eher in aller Regel mit kleinen

00:39:01: Anteilen des eigenen Portfolios.

00:39:04: Und ja, insofern würde ich dort niemanden raten, sich mit ganz besonders großen Summen

00:39:13: zu engagieren, die einem sehr, sehr wehtüren würden, wenn man Geld verliert.

00:39:18: Weil gerade diese Cases einige davon auch das absolute Potenzial haben, dann mal auf

00:39:24: Null zu fallen.

00:39:25: Und insofern, genau, ist dort sicherlich die Dosis entscheidend, aber auch das Wissen,

00:39:34: was man dann eben um diese Cases hat.

00:39:36: Und ich sage mal, es gibt wahrscheinlich, man kann ganz in ganz viele Out-of-Consensus-Themen

00:39:44: investieren und bei vielen sind die dann aber auch zu Recht Out-of-Consensus.

00:39:48: Insofern ist es kein Selbstzweck, dass man etwas macht, was alle anderen dann durften.

00:39:53: So braucht man eine starke eigene Thesis eigentlich, wenn man sich dort eben gegen die Masse stellt.

00:40:01: Und ja, insofern sollte man es, glaube ich, an der Stelle auch betrachten und solche dort

00:40:06: vorsichtig walten lassen.

00:40:08: Weil bei manchen dieser Cases wird es auch so sein, dass sie aufgehen, aber dass sie

00:40:13: bevor sie aufgehen, nochmal massiv fallen werden.

00:40:17: Und gerade dann wäre es natürlich schade, wenn man sich dann zu groß engagiert hat und

00:40:21: diese Position nicht durchhalten kann und gerade dann verkauft, wenn es vielleicht nochmal

00:40:26: günstiger geworden ist.

00:40:27: Also sehr riskante Cases, deswegen in mein Verlust mit Einplanen ermöglichen.

00:40:32: Aber es kann natürlich auch der Kick fürs Depot sein.

00:40:34: Von daher vielen Dank, Jan, für deine Einschätzung mal wieder diese Woche.

00:40:38: Sehr gerne.

00:40:39: Liebe Zuhörer, habt ihr Themenwünsche, habt ihr Kritik, Hinweise, Fragen oder auch Feedback?

00:40:44: Schickt uns gerne eine E-Mail an beckers-bets@financeforward.com und ich weiß gar nicht, ob ihr schon gesehen habt.

00:40:50: Bei mir ging es lange nicht, jetzt aber auch in meiner App.

00:40:52: Denn bei Spotify könnt ihr diese Folge auch direkt kommentieren.

00:40:55: Dann können wir euch auch sogar antworten.

00:40:57: Also haltet euch nicht zurück und hinterlasst uns dann auch gleich eine positive Bewertung

00:41:02: gerne und abonniert uns, damit ihr auch die nächste Folge sofort wieder hören könnt.

00:41:06: Das war es für diese Woche, bis zum nächsten Mal, ciao.

00:41:09: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital und Finance Forward.

00:41:20: Die Produktion sowie die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der Potsdars GmbH.

00:41:26: [Musik]