„Elon Musk hat sich mit seinen Unternehmen verzettelt” – Jan Beckers im Beckers-Bets-Podcast

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00:00:12: Es handelt sich hierbei nicht

00:00:13: um Anlagevermittlungen, Anlageberatung oder ähnliches.

00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:36: Wir sprechen heute über das Thema aktiv oder passiv investieren und später schauen wir nochmal auf die aktuellen Earnings im Tech Bereich.

00:00:44: Das Thema mag vielleicht für manche höre jetzt ein bisschen verwunderlich und überraschend klingen, weil du als Formanager ja natürlich auf der aktiven Seite stehst und aktiv managest.

00:00:53: Du wirst aber vor kurzem in einem Interview gefragt wie du zu dem Thema stehst.

00:00:56: Und deswegen dachten wir dass wollen wir vielleicht noch mal etwas ausführlicher auch hier natürlich besprechen.

00:01:02: Wie stehst du denn so ganz grundsätzlich zur Geldanlage mit ETF?

00:01:05: Sind die der Feind der aktiven Vormenager?

00:01:09: Nein, überhaupt nicht.

00:01:10: Also ich finde es gut dass da gerade viel Geld weltweit reinfließt und gerade in Deutschland haben wir natürlich ohnehin noch einfach einen großen Nachholbedarf bei vielen Anlegern einfach in Aktien investiert zu bleiben in irgendwo einer einfachen Form jetzt auch für die meisten Anleger einfach nicht so viel Zeit in Anspruch nehmen sollte.

00:01:33: Und da ist der Trend, dass immer mehr in ETFs investiert wird und auch viele Sparpläne darauf abgeschlossen werden – einfach an sich erstmal eine total gute Sache, die ich sehr begrüßenswert finde!

00:01:47: Das heißt, du hast jetzt gerade schon angesprochen.

00:01:48: Stockpicking wie man dir auch sagt für Privatanleger sehr schwer umsetzbar wenn man natürlich nicht die ganze Zeit die ganzen News einsammeln kann und auch nicht auch Sondersituationen reagieren kann.

00:01:58: das heißt Wenn man sich entscheidet ein eigenes Depot aufzubauen nur aus Einzelwerten Wie viel Zeit muss man damit bringen?

00:02:06: Also ich will auch gar nicht Menschen zu ermuntern Nicht-Einzelaktien auch mal zu kaufen.

00:02:11: Ich würde nur empfehlen dass in der Regel bei solchen Titeln zu machen, wo man sich wirklich auskennt.

00:02:17: Wo man sagt er ist man selber Kunde da ist man selbst in der Branche aktiv.

00:02:22: Da hat man irgendwie eine Passion gefunden und je mehr Zeit man bereit ist zu investieren umso mehr kann man wahrscheinlich auch vernünftigerweise auch auch selber ein paar Einzeltitel sich an der Stelle aussuchen.

00:02:38: genau Ob es dann immer zu mehr Rendite für jeden einzelnen führt, ist wäre noch was anderes.

00:02:44: Aber ich würde sagen das kann man an der Stelle durchaus mischen und jeder so ein bisschen nach seinem naturell, nach der Zeit die er investieren will und auch genau vielleicht nach seinem eigenen Kenntnis statt.

00:02:57: Und natürlich ist es mitunter auch schwierig für manchen Anlageregionen überhaupt Nachrichten zu finden, wenn man da investieren möchte.

00:03:03: Also jeder so wie man sich zutraut.

00:03:05: alle anderen dann stehen vor der Entscheidung kaufe jetzt einen ETF oder ein Fonds oder vielleicht eine Mischung.

00:03:09: aus beiden Welten kann man ja auch im Depot haben.

00:03:12: gibt's denn vielleicht Regionen und Themen bei denen du sagen würdest hier sind ETFs eindeutig ne schlechtere Wahl als sein Produkt mit einem aktiven Management?

00:03:20: Also es gibt ganz klare Tendenzen dazu und auch eine ganz klaren wissenschaftliche Literatur, die einfach neiligt.

00:03:29: Und das macht auch Sinn wenn die Märkte besonders effizient sind.

00:03:34: Das heißt, wenn's irgendwo relativ leicht zu analysierende Märkte oder sehr große Märkte sind in denen sich gar nicht so viel passiert dann ist die Markteffizienz relativ hoch Und dann ist eben auch das, was man als aktiver Manager als Alpha herausholen kann eher gering.

00:03:57: In den Märkten eignet sich dann insbesondere ein passiver und möglichst kostengünstiger ETF wann immer eine hohe Dynamik erst.

00:04:10: Das heißt beispielsweise in sehr, ich sag mal volatiler oder schnell wachsenden Technologie Sektoren, dann auch in emerging markets In irgendwelchen Sondersituationen und überall dort, wo es ich sag mal komplex wird sich viel bewegt viele Schwankungen da sind.

00:04:30: Da kann typischerweise ein aktiver gut informierter Anleger oder vorminischer eben deutliches Alpha rausholen Und das ist dann auch das was man immer wieder sieht.

00:04:41: Das heißt natürlich definitiv nicht, dass jeder Formel etc.

00:04:44: es raushult.

00:04:45: in Summe muss man einfach sagen und das liegt vor allen Dingen natürlich auch an Kosten die sind schaffen ist weiterhin die meisten Formels nicht die Benchmark zu schaffen zu schlagen.

00:04:56: aber eben in den genannten Kategorien gibt es dann doch eben viele Formels die es teilweise dann eben sehr deutlich schaffen.

00:05:04: Insofern glaube ich lohnt sich ein bisschen zu schauen wo möchte man wie exposure an der Stelle haben.

00:05:12: Und ja, das ist dann auch eine Präferenzfrage für den Einzelnen, der vielleicht einfach sagt hey!

00:05:18: Einfach ganz entspannte ich sag mal durchschnittliche sechs sieben Prozent im Jahr und möchte es mir einfach machen kauft sich irgendwie einen großen weltweiten ETF und ich sage mal zumindest im langfristigen Backtest wird das dann gut funktionieren.

00:05:36: die Zukunft kann natürlich auch mal über ein oder zwei Jahrzehnte sogar auch mal anders ausfallen.

00:05:42: Aber das spricht viel dafür, dass man irgendwo zwischen fünf und sieben Prozent da weiterhin seine Renditen machen will.

00:05:49: Wer mehr möchte, der geht halt irgendwo mit einem Teil seiner Exposure in dynamische Märkte.

00:05:54: oder eben findet ein aktive Manager wie dann beispielsweise auch wir die typischerweise noch deutlich mehr herauszuhören

00:06:00: können.".

00:06:02: Jetzt hast du gerade diese Marktanomalien angesprochen und über die vermeintliche Effizienten Märkte gesprochen.

00:06:08: Wie entstehen denn solche Anomalinen?

00:06:09: Wie beobachtet ihr die, und wie entscheidet ihr dann das?

00:06:12: jetzt?

00:06:12: eine Bewertung, die ist zu günstig für ein Aktie?

00:06:15: Das muss der Markt es noch erkennen.

00:06:18: Na ja, eigentlich ist es ja so... bewegen sich die Marktpreise natürlich ständig und werden irgendwo getrieben von Anlegern, die kaufen und Anleger an die verkaufen.

00:06:33: Wenn jetzt auf einmal nur noch passive Anlage da wäre dann würde kein Anlegar mehr darauf reagieren.

00:06:41: wenn beispielsweise irgendwie ein Unternehmen auf einmal seinen Umsatz viel stärker steigern kann weil das darauf reagiert passiver Anlage an der Stelle eben einfach gar nicht.

00:06:51: oder es würde auch Niemand darauf reagieren, wenn dieses Unternehmen gerade in riesige Schwierigkeiten gerät.

00:06:58: Das heißt diese ganzen Marktinformationen – all das was den Markt effizient macht oder vergleichsweise effiziente, was ihn zu Effizienz führt.

00:07:08: Das sind am Ende die aktiven Anlageentscheidungen, die nämlich genau eben auf was ändert sich in der Umwelt und in dem Unternehmen?

00:07:16: Und wie beeinflusst es einen künftigen Cash-Los, die darauf reagiert?

00:07:21: Insofern gäbe es keine aktiven Anleger, dann gäbe's auch keinen.

00:07:26: Dann werden alle Märkte auf einmal hoch ineffizient an der Stelle.

00:07:31: und wie wir jetzt darauf reagieren für uns ist natürlich einfach Wir machen Research auf bestimmte Unternehmen, auf bestimmten Branchen.

00:07:40: Wir schauen ganz genau hin insbesondere bei eben auch Datensets die wir selber kuratieren, die wir selbst teuer einkaufen um eben aus diesen Informationen und Daten etwas rauszuziehen, was uns wiederum zum Schluss bringt oder es gerade ein Unternehmen, das viel zu günstig ist in der Regel.

00:08:00: Oder was zumindest eine substanzielle Abzeit hat wenn andere Marktteilnehmer dies auch erkennen so dann steigt man dort ein und im Laufe der Zeit erkenns dann auch andere Markteilnehmer die steigen dann auch ein Der Preis steigt Und diese die Kurse bewegen sich eben hin zu dieser Effizienz, von der wir dort gesprochen haben.

00:08:22: Das können diese Änderung die Signale etwas dann zu kaufen weil wir sagen es ist geradezu günstig.

00:08:30: das können finanzielle Daten sein das können aber auch ich sage mal einfach Einsichten in Technologietrends sein das kann irgendwie Gespräche mit Kunden sein oder mit Lieferanten die einen dazu verlassen dass das können alle möglichen Informationen erscheinen die man eben aufnimmt und eben als aktiver Marktteilnehmer dann über seine Kauf- und Verkaufsentscheidungen in die Kurse bringt.

00:08:55: Das war jetzt die Theorie, ich glaube aber dass viele Hörer gern mal so ein bisschen auch bei euch in die Praxis mein paar Sachen erfahren würden.

00:09:01: denn wenn wir da mal genau drauf schauen... Ich habe vorhin ja auch den Faktor Zeit erwähnt um immer bereit sein muss Chancen wahrzunehmen.

00:09:10: Wie läuft das genau ab?

00:09:11: Wir wissen ja, ihr habt in vielen Teilen oder auf der ganzen Welt sogar Experten die da Research betreiben.

00:09:16: Kannst du es dann mal diese Entscheidungsfindung so ein bisschen näher bringen?

00:09:19: also kommt da plötzlich einen Anruf von einem Analysten aus eurem Haus, der sagt Mensch schau mal hier die Aktie habe ich gerade entdeckt.

00:09:26: Da müssen wir vielleicht schnell sein können uns kurz zu austauschen und dann entscheidet ihr gemeinsam die Akte jetzt auch schnell zu kaufen.

00:09:33: oder über welchem Zeithorizont reden überhaupt besondere Entscheidungs Findungen bei euch?

00:09:38: Also typischerweise ist es so, dass die allermeisten Unternehmen, die bei uns dann da aufpoppen weil ein Analyst gerade was interessantes gesehen hat oder weil ein Datenset uns irgend etwas interessanter sagt.

00:09:49: Das sind Unternehmen, wie wir schon jahrelang irgendwo verfolgen, die wir kennen wo wir vielleicht mal investiert waren in der Vergangenheit oder wo wir uns vielleicht in der vergangenheit auch aktiv dagegen entschieden haben zu investieren nachdem wir Research gemacht haben.

00:10:06: Und dann ist es so, dass wir typischerweise wenn wir sagen oh das ist ein Unternehmen was wir echt spannend finden wo wir uns vorstellen könnten das zu kaufen.

00:10:13: Dann machen wir als erstes mal eine vorläufige Research zu dem Unternehmen.

00:10:18: Das führt dann vielleicht sozusagen ich sag mal typischer Weise vielleicht zu fünf bis zehn Seiten Papier die dann mit dem Team diskutiert werden und vor allen Dingen auch mit unseren Portfolio Managern und mit mir diskutiert Und meistens wird das dann zu irgendwelchen Follow-up Fragen, die da noch ge researched werden.

00:10:38: Vielleicht zu irgendwelschen Expertengesprächen im Laufe dieser Research wird dann wenn auch verschiedene mögliche alternative Datenquellen mit eingebracht können, die uns irgendwie verraten dass vielleicht dieses Unternehmen gerade ein viel besseres Quartal hat als so der Marktdurchschnitt.

00:10:55: man vergleicht es dann typischerweise mit dem Analystenkonsensus.

00:10:59: Das sind dort gibt's Modelle wo dann einfach die Sales-Side, die sich diese Unternehmen anguckt.

00:11:05: Das sind typischerweise irgendwie fünf bis zwanzig Analysten von Bankhäusern, die diese Studien veröffentlicht haben und die dann so einen Konsensus gibt.

00:11:14: was denken sie denn?

00:11:15: Was jetzt in diesem Quartal machen?

00:11:17: und damit vergleicht man das?

00:11:19: dann muss dann aber auch wissen es gibt einen Sales-side-Konsensus.

00:11:23: Das ist der Konsensus der Banken Analysebanken, die quasi ihre Research-Veröffentlichen typischerweise gegen Bezahlung muss dann aber auch wissen dass dieser Selfside-Konsensus nicht mit dem By Side Konsensus übereinstimmen kann.

00:11:39: Das heißt gibt viele Situationen in dem ich sage mal die großen Anleger oder die Vormäscher vielleicht alle von irgendwo dieser Meinung schon abweichen und sofern Der Markt eigentlich bereits viel mehr einpreist, als vielleicht gerade von den Wagenkäusern ergesagt wird.

00:11:59: Und letzten Endes ist dann so dass wir meistens in einem zweiten Meeting das Ganze noch mal vertieft haben und dort dann – und das ist häufig eines Heidraums von irgendwo ich sag mal eine bis drei Wochen dann zu einer Investmententscheidung kommen, aber es gibt auch Fälle wo es deutlich länger dauert.

00:12:18: Es kann auch Felle geben, wo's irgendwie besonders spannend ist und wie vielleicht die Unternehmen vorher schon so gut kannten dass wir uns eine schnelle Entscheidung oder so zutrennen.

00:12:27: Aber das ist ein typischer Zeitraum eigentlich von oh, das könnte ganz spannend sein.

00:12:32: Wir machen irgendwie Tiefel Research bis es landet etwas bei uns im Portfolio in einer kleineren Stückzahl und wenn wir es dann höher... also nur in der größeren, ich sag mal Gewichtung drin haben wollen.

00:12:45: Dann heißt es einfach da fließt er nochmal über Wochen oder Monate vertiefte Research rein.

00:12:50: und wenn's dann so Unternehmen gibt wie beispielsweise Nenubank die wir irgendwie seit Jahren detailliert covern, dann heißt das aber auch sie wird jeden Monat weitere Research gemacht um dort am Ball zu bleiben um noch mehr zu lernen und um sicherzustellen dass wir an dieser Stelle nichts

00:13:07: verpassen.

00:13:08: Also wir hören, dass das jetzt sind keine schnelle Schüsse natürlich die er da macht.

00:13:11: Aber vielleicht mal ganz spannend für die Hörer, dass man auch so ein bisschen erfährt wie es genau bei euch abläuft.

00:13:17: Dann dieser Vorteil dieses ja aktiven Investierens wenn man eben Marktveränderungen oder Anomalien eintreten, die wir jetzt angesprochen haben und ihr investieren wollt mit eurem Global Internet Leaderfonds zum Beispiel ist der knapp fünfhundert Millionen Euro groß was das Investitionsvolumen angeht?

00:13:32: Wie flexibel ist man dann noch als Fondsmanager bei solchen Fondsvolumen

00:13:37: Da wir überwiegend in Unternehmen investieren, die ich sage mal typischerweise vielleicht so eine Market Cap haben von zwei bis hundert Milliarden.

00:13:45: Aber dann auch immer wieder selektiv noch größere Unternehmen investiert sind und gerade wenn diese Unternehmen dann auch in Amerika notieren also egal ob sie jetzt vielleicht dort beheimatet sind aber wenn Sie dort einer Börse notieren danach ist typischer Weise täglich Marktvolumier nach von mehreren Hundert Millionen in manchen Fällen Milliarden Und in anderen Fällen vielleicht auch irgendwo, ich sag mal zweistellige Millionen Summe am Tag.

00:14:12: Das sind in der Regel und in der Breite dann Aktien bei denen man mit unserem Anlagevolumen ziemlich gut navigieren kann.

00:14:22: Kommen wir nochmal zum Thema Benchmark.

00:14:23: Hast du ja auch von angesprochen dass viele es eben nicht schaffen die Benchmarks zu schlagen gerade auf lange Sicht?

00:14:28: Viele Formanager das nicht schaffen?

00:14:31: Siehst du das als Problem für die Branche, dass du sagst Mensch dadurch kaufen immer mehr Leute ETFs oder sagst Du ist eigentlich gut weil da können wir ja hervorschlechen in denen man unter den Managern.

00:14:41: Das

00:14:43: jetzt eine interessante Frage müsste ich mal drüber nachdenken.

00:14:46: also in jedem Fall finde es wichtig dass wir sehr viel Alpha erzielen und man muss es über einen mittel- oder längerfristigen Zeitraum betrachten.

00:14:58: Unsere France gibt es jetzt seit fünf, beziehungsweise in einem Fall seit etwa sechs Jahren und wir haben wahrscheinlich so pro Jahr etwa fünfzehn Prozent Alpha im Schnitt auf Benchmarks wirtschaftet.

00:15:09: Damit liegen wir glaube ich wirklich sehr weit vorne in Europa und sogar weltweit ziemlich gut.

00:15:16: Und das freut uns auf jeden Fall dass vor allen Dingen auch ein Ansporn, dass es so bleibt.

00:15:23: Ich denke weiterhin wenn ein Formanager längerfristig nicht schaffen kann immer mal Monate, Quartale auch Jahre.

00:15:32: Auch mehrere Jahre gegen den Trend vielleicht nicht gut performen aber wenn es dauerhaft nicht schafft Alpha zu erziehen dann gibt's wenig Begründungen dafür dass man dort aktiv sein sollte, zumindest in den meisten Fällen.

00:15:51: Es gibt für manche Anleger noch ein paar andere Begründungen investiert zu sein.

00:15:55: aber ich finde schon wenn man nicht seine Benchmarks langfristig schlägt dann sollte man sich überlegen woran das liegt und schauen ob das zu ändern ist.

00:16:06: aber wenn nicht dann ja da muss man wahrscheinlich auf eine andere Art investieren

00:16:11: Gerade auch, das haben wir glaube ich noch nicht erwähnt.

00:16:13: Weil natürlich und verständlicherweise – wie hören die immer?

00:16:15: Wie viel Arbeit bei euch drinsteckt?

00:16:16: Die Gebühren aber natürlich beim aktiven Management dann auch höher sind.

00:16:20: Und wenn man da nicht die Benchmark erreicht ist für die Anleger natürlich auf Dauer ärgerlich ist!

00:16:25: Vielleicht ist das auch mit der Grund, warum ETFs aber immer noch immer beliebter werden.

00:16:29: PWC beispielsweise habe jetzt gelesen erwartet dass die Assets Under Management von ETF bis Juni zwanzig achtundzwanzig auf neunzehn Billionen Dollar, das sind Neunzehntausend Milliarden steigen wird.

00:16:40: jährliches Wachstum von dreizehn Komma fünf Prozent werde es nochmal ab Jetzt quasi Gibt es eigentlich auch ein zu viel des passiven Investieren?

00:16:47: So ist der von schon mal kurz angesprochen, was jetzt in der Theorie die Risiken wären.

00:16:51: Sind wir schon da in der Nähe oder ist das noch zu weit weg so eine theoretisches Problem?

00:16:55: Also ich glaube auch dass es weiter wachsen wird.

00:16:58: ja noch an dieser Stelle.

00:17:00: Ich glaube das kann auch noch durchaus weiter wachsen.

00:17:02: aber ich aus unserer Marktwarnung wir sehen bereits, dass einfach durch sehr viel Passives investieren.

00:17:10: Sehr gute Chancen da sind Alpha zu erzielen und Insofern, wir freuen uns wenn das weiter wächst.

00:17:18: Weil ja die Alfa-Oportunitäten, die wir sehen werden nicht weniger und insofern dafür sind wir dankbar.

00:17:25: und abgesehen davon ist natürlich auch so aus der Perspektive immer, wenn wir auf unseren Heimatmarkt Deutschland gucken am Ende Die Leute sind einfach per se viel zu wenig in Aktien und in Equity investiert Und das ist das Problem Nummer eins.

00:17:39: ob sie das jetzt machen über ETFs über Force, über Einzelaktien ist volkswirtschaftlich gesehen gar nicht mal so das Allerwichtigste.

00:17:50: An der Stelle.

00:17:51: Hauptsache es wird getragen und dann ist es auch wiederum so die Leute sind auch bei Weitem noch unterinvestiert in Technologie.

00:18:03: Auch da die ganze Weltwirtschaft wird künftig immer mehr von Technologie dominiert.

00:18:10: Und man kann sich einfach nicht erlauben, da nicht dabei zu sein.

00:18:14: und sofern auch das was ausgebaut werden muss.

00:18:17: Wenn das mit ETFs geschieht dann ist es auch schon eine gute Sache und wer dann irgendwie lange dabei ist und sich das anguckt der landet vielleicht auch mal bei unseren Forst.

00:18:27: Ja gerade wenn man sich die Rentenbescheide anschaut wird einem schmerzhaft bewusst oftmals dass man auf jeden Fall selbst auch vorsorgen muss.

00:18:32: deswegen Sind wir beide froh über jeden, der sich hier wagt und investiert?

00:18:37: Vor allen Dingen weil auch niemand daran glauben sollte dass das Geld dann noch so viel wert ist in der Zukunft.

00:18:43: Das wäre dann noch die andere Frage wenn man da mal längerfristiger drauf guckt.

00:18:49: Staaten gerade in Europa werden soviel weiteres Geld ausgeben müssen für all die gerechtfertigten oder nicht gerechtwertigten Bedürfnisse.

00:19:02: Man muss wirklich selber vorsorgen.

00:19:04: Da führt gar kein anderer Weg vorbei, die Rente ist definitiv nicht sicher.

00:19:10: Das kann einfach jeder Mensch, der ein bisschen rechnen kann und dann irgendwo unsere Demografie sieht.

00:19:17: Also es ist einfach eine Aussage, die ist einfach nicht

00:19:20: richtig.".

00:19:21: Und natürlich sehr früh anfangen?

00:19:22: Dann freut man sich noch bei den Zinseszins-Effekt bei der Geldanlage.

00:19:25: deswegen auch da lieber früher anfang mit wenig Geld?

00:19:28: Absolut!

00:19:29: Also das ist auch etwas wo ich sagen muss... Es kommt immer so vor, dass wenn ich mit Menschen spreche die bis jetzt noch gar nicht so am Aktienmarkt sagen.

00:19:38: Die fragen mich teilweise ab wann?

00:19:41: Mit wie viel darf ich denn investieren und wann lohnt sich das?

00:19:44: Und meine Antwort ist eigentlich immer so früh wie möglich einfach anfangen und man muss ja auch erstmal vertrauen damit aufbauen mit dieser Anlageklasse und einfach irgendwo dann eben kostengünstig anfangen mit wenig Geld sei es mit fünfhundert Euro, sei's mit tausend Euro Im Nachhinein einfach akkumulieren im Laufe der Zeit.

00:20:04: Es wäre uns sehr geholfen, wenn viel mehr Menschen das tun

00:20:07: würden.".

00:20:08: Und dann steht man irgendwann eben vor der Frage Einzelwert ETF oder Aktives Management?

00:20:13: Die aus vorn gesagter Bereich Emerging Markets ist ein Beispiel dafür dass man mit Stockpicking deutlich mehr Alpha generieren kann als gegenüber den ETF.

00:20:21: Und da habt ihr auch eine Aktie im Depot mit Caspi, auf die man vielleicht auch von selber gar nicht kommen würde.

00:20:26: Wenn man jetzt sich sehr stark beschäftigt mit diesem Markt und auch gar nicht die ganzen Informationen natürlich bekommen weil ich glaube nicht alle einen Experten in Kassastan sitzen haben.

00:20:36: Und damit sind wir jetzt also auch bei den Earnings angekommen, die wir noch kurz anschauen wollen.

00:20:39: Die ich jetzt gab aus dem Tech-Bereich.

00:20:42: Genau, schauen wir auf diese Super App hier aus Kassastan.

00:20:44: der Umsatz lag im ersten Quartal bei US dollar ein Wachstum von vierzig Prozent.

00:20:49: das nette Income ist auch um achtundzwanzig Prozent gestiegen.

00:20:52: was lief denn bei Caspi besonders gut im Ersten Quartall?

00:20:56: Ja genau, also Caspis nicht umsonst.

00:20:59: eine unserer größeren Positionen insbesondere das Marktplatzgeschäft lief bei Casby super.

00:21:06: Kaspi ist ja mal gestartet als Payment Anwendung.

00:21:09: in Kasachstan hat es dann eigentlich geschafft, dass das ganze Land das Unternehmen für Payments nutzt.

00:21:15: So ein bisschen wie so eine Alipay in China.

00:21:18: Sie haben dann aber alle möglichen weiteren Dienstleistungen und Topgesetze.

00:21:24: Das heißt beispielsweise eben den E-Commerce Marketplace Aber auch Lebensmittellieferungen bei denen sie innerhalb von weniger als zwölf Monaten das Geschäft profitabel gemacht haben was glaube ich weltweit Einzigartig ist, wir sind jetzt der größte Reiseanbieter im Land.

00:21:40: Man kann in der Caspi-App seinen Führerschein neu beantragen und sein Auto anmelden also diese ganzen Governmentservices wo man sich wirklich wünschen würde auch in Deutschland dass man dafür nicht immer zum Amt rennen muss die machst du eigentlich alle in dieser App überweist deine Miete dort.

00:21:58: das heißt die App ist insgesamt super sticky, super integriert ins Leben der lokalen Bevölkerung Und das führt dann dazu, dass man in diesem vergleichsweise kleinen Land mit zwanzig Millionen Menschen es schafft innerhalb des letzten Jahres bereits zwei Milliarden Dollar Gewinn zu machen und diesen stark ausbauen kann.

00:22:19: Aufgrund der sehr tiefen Integrierung an das ganze Wirtschaftsleben dort haben die auch eine wirklich gute Mode, die schwer einnehmbar ist und werden deshalb Mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in diesem und dem nächsten Jahr, gut weiterwachsener.

00:22:36: das Interessante ist gibt es dann noch relativ.

00:22:39: Günstig eben zu kaufen diese Aktion deswegen genau sind wir dort investiert.

00:22:45: Kennt das Unternehmen tatsächlich schon viele Jahre auch bevor wir dort eingestiegen sind.

00:22:50: Und genau an hatten die Positionen dann im Februar als sie ein Umlisting hatten von London wo Sie zunächst gelistet waren und Kasachstan.

00:23:01: Jetzt sind sie auch in Amerika an der NASDAQ gelistet.

00:23:04: Das hat man mal viel mehr Liquidität reingebracht und das haben wir genutzt, uns dort nochmal größer einzudecken.

00:23:10: Glaubst du es so eine App, wo man E-Gewernenzen oder auch einkaufen kann?

00:23:14: Und sonst war's auch in größeren Ländern beispielsweise Deutschland hier mal sowas geben wird – auch wenns gar nicht so ganz vorstellbar ist.

00:23:20: aber auf persönlichen Interessen würde ich mich natürlich interessieren ob es sowas mehr gibt.

00:23:24: Also es müsste das auf jeden Fall geben!

00:23:26: Es wird es auch irgendwann geben.

00:23:29: Es ist nur frustrierend, anzuschauen wie lange es dauert bis es so etwas gibt.

00:23:36: Und ich würde es mir wirklich wünschen gerade als Berliner weiß man das wirklich zu schätzen und ich hoffe sehr dass dann einfach mehr und mehr Digitalisierung einzukällt.

00:23:50: ob es dann alles irgendeiner Super App geschieht also das wäre auch spannend oder ob's dann einfach tatsächlich in Apps der Behörden geschieht.

00:24:00: Ich weiß es nicht genau, aber definitiv werden sich auch die Behörde weiter digitalisieren.

00:24:08: Ich glaube in einzelnen anderen Städten ist man da schon durchaus ziemlich weit.

00:24:13: Also müssen wir auf jeden Fall noch ein bisschen drauf warten, würde ich sagen.

00:24:16: Nicht mehr warten müssen wir auch die Zahlen vom Meter zum ersten Quartal denn die gab es auch schon.

00:24:20: Auch der Konzern ist gewachsen um siebenundzwanzig Prozent.

00:24:23: Der Umsatz jetzt bei sechs und dreißig Milliarden Dollar Gelegen.

00:24:26: hier besonders positiv das ja jetzt auch die Werbeerlöse wieder deutlich zu legen.

00:24:30: Der Ausblick kam aber nicht gut an weil dir auch nicht.

00:24:35: also Ich glaube Es war vor allen Dingen Die Aussage von Mark Zuckerberg dass denen ein neuer Investmentzyklus bevorsteht was AI angeht und das hat dann viele Einleger etwas, ich sag mal, etwas verängstigt.

00:24:52: Gerade würden sich natürlich überlegt dass die Meta-Aktie in der Vergangenheit immer auch seine großen Zyklen hat wenn man bedenkt den letzten natürlich als zwanzig-zweiundzwanzig als ganz besonders viel Angst in die Aktie kam.

00:25:12: hat es einfach dazu geführt, dass dort diesen Abverkauf gar.

00:25:16: Ich glaube die Frage, die man sich als Einleger stellen muss ist gar nicht so sehr ob sich diese Investments mittel- und langfristig lohnt.

00:25:28: Da ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass sie das auch wieder hinkriegen.

00:25:33: Sie deuten alle Indikatorn hin.

00:25:35: Die einzige Frage Wie sieht es kurzfristig aus?

00:25:39: Wie viele Kostenbelastung kommt da noch zu und sind die Anleger dann bereit, dadurch zu schauen.

00:25:44: Also sagen okay jetzt sind zwar kurzfristige ein bisschen mehr kosten hier aber das wird dann nächstes übernächstes in einem dritten Jahr zu deutliche Urnen gewinnen.

00:25:52: oder ist der Markt nicht bereit das hinzunehmen.

00:25:54: Das ist glaube ich so ein bisschen die Unsicherheit die der Markt dort getradet hat.

00:26:01: Ansonsten muss man sagen, entwickelt sich das Unternehmen eigentlich insgesamt echt gut tatsächlich auch für AI wirklich gut positioniert, schafft es auch dass die Werbung dort immer relevanter wird was man auch in den steigenden Konversionszahlen der Werbung sehen kann.

00:26:18: Das Unternehmen ist jetzt nicht übermäßig teuer bewertet, sondern eigentlich relativ attraktiv.

00:26:24: Und so wollen es.

00:26:25: eher die Frage was passiert in den nächsten Quartalen als die Frage, was passiert im nächsten zwei oder drei Jahren bei Meta?

00:26:33: Jetzt sagt Meta ja sie sind dabei dass die neue Version hier von Metaei mit Lama III ein weiterer Schritt zum Aufbau der weltweit führenden KI ist.

00:26:41: natürlich sagt das auch Meta ist ja logisch.

00:26:43: aber glaubst du, dass Meta hier das Rennen macht?

00:26:44: beim Wettlauf um die Führende KI muss sich der Meta-Balt wieder umbenennen.

00:26:49: AI war diese Umbenennung in Meta, weil er bisher noch nicht so erfolgreich.

00:26:53: Also Meta ist auf jeden Fall sehr gut aufgestellt.

00:26:56: das zeigt auch die Performance ihrer neuen Modelle.

00:27:01: Sie haben damit dass sie einfach so ein bisschen der Open Source Propagandist dort sind auch ganz viel Zuspruch natürlich aus der ganzen Entwickler Community und Niemand kann sagen, ob Meter der Player Number One werden wird in dem Markt.

00:27:19: Aber die Chance haben sie zumindest und es spricht sehr viel dafür, dass Sie auf jeden Fall weit vorne mitspielen werden.

00:27:28: Das würde ich sagen da spricht aktuell die ganze Attraction von denen auch das was Sie letzten Endes an Daten haben und die Möglichkeit, dass natürlich Ihre Algorithmen täglich von Milliarden Menschen weltweit eigentlich weiter trainiert werden.

00:27:43: Das ist schon ein ziemlich starkes Asset, was Sie an der Stelle haben.

00:27:47: Und deswegen ist auch verständlich dass Max Hackerberg dort gerade beim Investieren aufs Gaspädat rückt.

00:27:54: Wobei grade das Thema Daten angeht ja nicht Meter alleine stark unterwegs ist nämlich auch Alphabet hat ja durchaus viele Daten im Ökosystem.

00:28:02: Auch hier habe man die Erwartung der Wall Street geschlagen und dann Körerwerbe erlöse.

00:28:07: Glaubst du eigentlich, dass diesen wichtigen Geschäft von Google MyWagen AI eine Diskruptionbrot, also dass die Leute irgendwann sagen hey ich suche jetzt nur noch bei KIs und nicht mehr bei Google.

00:28:17: Andererseits hat ja Google mit Gemini selber auch ne ganz gute AI schon dabei.

00:28:21: Kann man also die Leute im eigenen Ökosystem halten?

00:28:25: Also ich glaube eigentlich ist Google hervorragend positioniert für AI und es ist ja auch echt das Unternehmen was über die meisten Jahre schon richtig viel investiert hat.

00:28:36: Ich glaube es war zwanzig sechzehn als sie ausgerufen haben, dass sie eine AI first Kampini werden, das heißt AI eigentlich in aller möglichen Anwendungen mit an erster Stelle berücksichtigen wollen.

00:28:50: Sie haben eine super Infrastruktur, sie haben sehr gute Leute die daran arbeiten, sie habe sehr viele Daten,

00:28:55: d.h.,

00:28:56: sie sind allgemein für AI erst mal sehr gut positioniert und auch mit Waymo beim Autonomous Driving ganz weit vorne unterwegs.

00:29:08: im Allgemeinen erstmal super.

00:29:11: Es gibt natürlich eine Gefahr jetzt und die ist durchaus real, auch wenn man sich darüber streiten kann wie die Eintrittswahrscheinlichkeiten sind.

00:29:19: Und die liegt einfach darin ob ihre große Cash cow das Suchgeschäft eher bedroht ist oder eher noch stärker in Zukunft davon profitieren kann.

00:29:31: Die Bedrohung könnte natürlich sein in Kürze nicht mehr so wirklich viel gesucht wird und man sich von einer Suchmaschine irgendwelche Links vorlesen lässt, um da seine Antwort zu finden.

00:29:42: Sondern wenn man einfach dann seinen Assistenten in der Hosentasche sein ChatGPT oder irgendjemand anderes oder auch den oder selbst auch Google Gemini fragt.

00:29:52: Dann kann es natürlich dazu führen dass dafür erstmal ein ganz anders Werbegeschäftsmodell möglich ist nämlich eben nicht mehr dieses Sponsored Erlinks, auch dafür lässt sich sicherlich ein gewisses Werbemodell finden.

00:30:07: Es ist allerdings unklar ob die Margen so hoch bleiben können wenn am Ende für diese Abfragen der künstlichen Intelligenz viel mehr Computing Power benötigt wird und es dann eben auch weil das ganze Feld so disruptiert wird natürlich immer wieder eine Eintrittschance für neue Wettbewerber.

00:30:26: und da einfach Google's Marktanteil in der Suche aktuell weiterhin fast hundert Prozent, also nicht ganz aber zumindest dem sehr nahe liegt.

00:30:35: Kann es zumindest einfach beim Marktanteil zu einer neuen Verteilung kommen?

00:30:38: Es kann natürlich auch dazu kommen – das ist jetzt der eher positive Case -, dass wir am Ende so viel mehr Fragen haben die wir künftig beantwortet haben können von nämlich eben eine Suchmaschine oder einem Assistentenmethilfe von KI, das am Ende der ganze Markt dort sich viel vergrößert und insofern Ich sag mal, sind die wirklich gut positioniert?

00:31:01: Aber es gibt eben auch sehr reale Risiken und genau.

00:31:05: Und außerdem war deren Execution jetzt auch etwas weniger überzeugend in den letzten ein zwei Jahren als man's beispielsweise bei Nita jetzt gesehen hat!

00:31:16: Thema Suchen und Thema KI, das gilt auch für Microsoft.

00:31:19: Da kann man ja auch in der Bing App mittlerweile auch schon Chatchi Pt IV benutzen teilweise.

00:31:24: Und sich da eben entscheiden möchte ich jetzt bei Bing suchen oder möchte ich mir die Ergebnisse vorlesen lassen?

00:31:28: Microsoft ist ja so ein bisschen sehr breit aufgestellte im Bereich des Tech Assumic Cloud und AI usw.

00:31:36: Ist es so die Einstiegsaktie für jeden der im Tech-Bereich dabei sein will?

00:31:42: Also... Microsoft ist sicherlich in den letzten zehn Jahren eine gute Einstiegsaktie für viele Menschen gewesen, die es gekauft haben.

00:31:52: Und Microsoft ist tatsächlich mit einer wirklich breiten guten Produktpalette unterwegs hat sich in ganz wenigen Feldern irgendwo ne Schwäche erlaubt und jetzt relativ viele Synergien in ihren verschiedensten Produkten gerade auch auf der Software Seite Und ist deshalb tatsächlich ziemlich gut aufgestellt.

00:32:14: Das gute Aufgestelltsein äußert sich dann natürlich auch darin und das jetzt keine besonders offensichtlichen, ich sag mal großen Risiken für Microsoft gibt außer vielleicht dass die Margin im Cloud-Geschäft nochmal deutlich runter kommen könnten.

00:32:29: Die Frage ist wann das passiert?

00:32:31: Aber dass es eben weniger Risiken gibt dort, lässt sich die Aktien natürlich in Anführungsstichen bezahlen bzw der Markttüter seinen Job Und eine Microsoft-Aktie mal gemessen im KGV ist deshalb eben auch spürbar teurer als ein Meter oder als ein Google-Restort einfach sehr, sehr wenig Unsicherheiten ergibt über deren Positionierung in ein, zwei Jahren.

00:32:56: Dann kommen wir noch zum Abschluss kurz auf eine sehr polarisierende Aktie nämlich Tesla.

00:33:00: da gibt es entweder Fans oder Haters wenig dazwischen.

00:33:03: Wenn wir auf die Zahlen mal schauen, der Umsatz ist zurückgegangen.

00:33:05: Obwohl hier ein Anstieg erwartet wurde.

00:33:07: es hat aber dann die Fantasie überwiegt am Markt dass er Tesla bald günstigere Modelle auf den Markt bringen will.

00:33:13: und jetzt gab's noch gute Nachrichten aus China weil dort das Assistenzsystem FSD bald genutzt werden darf.

00:33:17: was überwieckt bei dir?

00:33:19: Die schlecheren Zahlen, die Enttäuschung darüber oder die Fantasi?

00:33:24: Ich würde sagen, ich bin da in der Mitte und bin da weder ein Tesla oder ein großer Elon-Fan im Spezialen aber auch nicht derjenige, der das jetzt verteufelt.

00:33:35: Wir sind ja pragmatisch und überlegen uns was sind die Chancen und Risiken in der Aktion?

00:33:40: Du hast sie eigentlich ganz gut aufgezählt gerade oder mit gut begonnen.

00:33:45: Ich glaube bei Tesla ist es vor allen Dingen eine Timingfrage.

00:33:51: Das Unternehmen ist nach wie vor sehr, sehr gut positioniert.

00:33:55: Einfach das Thema Electric Vehicles einen großen weltweiten Marktshare, der sich auch in einer guten Profitabilität äußern sollte zu gewinnen.

00:34:04: So muss man sagen.

00:34:05: zuletzt sind aber die Chinesen mit ihren Modellen einfach immer stärker geworden und werden wahrscheinlich auf dem Weltmarkt auch ein zunehmender Wettbewerbsfaktor an der Stelle sein.

00:34:18: Ich muss auch sagen, dass Elon Musk sich mit so vielen verschiedenen Unternehmungen verzettelt und insbesondere der Twitter-Kauf.

00:34:27: Das finde ich einfach nicht wirklich überzeugend!

00:34:32: Und das hat bis jetzt eigentlich noch fast jeden eingeholt, der sich mal so verzettelt hat – und das gefällt mir nicht an dieser Stelle.

00:34:42: Jetzt gibt es natürlich trotzdem Chancen, beispielsweise wenn jetzt Fully Self-Driving sich in ganz kurzer Zeit weiter durchsetzen kann.

00:34:52: Es gibt viele andere Opportunitäten auch was beispielsweise Batterien angeht etc.

00:34:59: Ich würde sagen das einfach ein gemischtes Bild dort.

00:35:04: und ja insofern wir schauen da taktisch drauf und sind dann vielleicht mal investiert Und mal nicht.

00:35:12: Aber genau, wir sehen das jetzt nicht so dass man diesen polarisierten Blick zwingend immer drauf haben muss.

00:35:20: Also das richtige Timing muss es sein und damit schließt sich der Kreis denn da ist natürlich ein Vorteil vom Aktiven investieren, dass man hier immer wieder mal Chancen wahrnehmen kann.

00:35:28: Vielen Dank Jan!

00:35:29: Spannende Einsichten in die Arbeit als Fourmanager und jetzt haben wir auch mal ausführlich über das Thema gesprochen und du bist also kein Feind von denen in ETFs.

00:35:36: Das freut die Hörer vielleicht auch.

00:35:38: Nein, ich bin überhaupt kein Feind von ETFs.

00:35:41: Ich finde es gut das sie gibt und auch gut dass Sie sich weiter durchsetzen.

00:35:45: und wie gesagt je mehr Menschen dort passiv investieren, desto mehr Rendite bleibt am Ende für die verbleibenden aktiven Einleger übrig.

00:35:54: und das freut uns und das ist natürlich dann auch genau unsere Aufgabe dieser Rendite vor unserer Anleger zu realisieren.

00:36:02: Dabei weiterhin viel Erfolg!

00:36:03: Danke Janne für die Einschätzung in dieser Woche.

00:36:05: sehr gerne bis bald.

00:36:07: Ja, liebe Hörer.

00:36:08: Wenn ihr Themenwünsche habt oder Kritik und auch Hinweise, wenn ihr mal Fragen stellen wollt die wir hier im Podcast beantworten oder auch gerne Feedback schickt das an backers-bets at financeforward.com.

00:36:18: Die Adresse findet ihr in den Show Notes oder könnt uns bei Spotify, wenn du uns da hört direkt ein Kommentar zu der Folge dalassen.

00:36:25: Und wenn ihr schon bei Spotify seid dann lasst uns doch auch gerne eine fünf Sterne Bewertung da oder auch bei Apple oder wo immer man uns hier bewerten kann.

00:36:32: Danke fürs

00:36:32: Zuhören!

00:36:32: Bis zum nächsten Mal.

00:36:33: Ciao

00:36:38: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital und Finance Forward.

00:36:43: Die Produktion sowie die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der POTSTARS GmbH.