Trotz schlechter Kurse: „Die Zulassung des Bitcoin-Spot-ETFs ist ein Meilenstein“ – Jan Beckers im Beckers-Bets-Podcast

00:00:00: Risiko-Hinweis.

00:00:01: Die Inhalte dieses Podcast dienen ausschließlich der allgemeinen Information und sind zum einen ohne Gewähr, und zum anderen keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf bestimmter Finanzinstrumente.

00:00:12: Es handelt sich hierbei nicht um Anlagevermittlungen, Anlageberatung oder ähnliches.

00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:36: Heute reden wir über eines der großen Themen, die wir auch in den letzten Wochen schon immer wieder mal hier im Fokus hatten.

00:00:41: Wir wollen heute über das Thema Krypto sprechen, denn das Thema Künstliche Intelligenz, was auch immer sehr viele Hörer interessiert von uns – das wollen wir beim nächsten Mal vielleicht mal wieder ausführlicher angehen, denn da gab es ja einige positive Nachrichten schon im ersten Monat.

00:00:56: und darüber sprechen wir auch nicht alleine, denn auch euer Crypto-Formanager ist mit dabei!

00:01:00: Deswegen auch erst einmal ein herzliches Hallo an Hardwong!

00:01:02: Grüß dich!

00:01:04: Also tauch ein bisschen tiefer ein in den Kryptobereich.

00:01:07: Es gab jetzt im Januar die Zulassung des Bitcoin-Spot ETFs, verschiedene Anbieter wurden dazu gelassen.

00:01:14: Der Bitcoin hat darauf erst mal mit fallenden Preisen reagiert.

00:01:17: Bevor wir jetzt auf die Preisentwicklung eingehen, Jan, vielleicht kannst du uns ganz kurz erklären was bedeutet diese Zulassung genau und warum wurde sie denn überhaupt so sehnlichst erwartet?

00:01:26: Genau also die ZULASSUNG eines Bitcoin-Spot ETFs in den USA ist tatsächlich ein Meilenstein der eigentlich schon seit Jahren mit Sicherheit seit mindestens fünf Jahren von der Kryptoszene sehr herbeigewünscht wurde an dieser Stelle.

00:01:44: vor allen Dingen zwei besondere Effekte, die man mittelfristig nicht unterschätzen sollte.

00:01:49: Das eine ist erst mal die Legitimierung, die Krypto dadurch erfährt werden.

00:01:53: Wir haben ja an dieser Stelle immer wieder betont dass wir denken die größten Kursrisiken, vor allem kurzfristiger Natur sehen wir weiterhin in regulatorischen Entwicklung.

00:02:02: und jetzt ist es natürlich so das die SEC in Amerika mit Sicherheit am wichtigsten Leidmarkt auch den Retailanlegern, aber auch vielen Instis einen relativ geregelten und relativ standardisierten Weg ermöglicht hat dort jetzt Exposure aufzubauen.

00:02:20: Und auch wenn sie explizit sagt das ist keine Investmentempfehlung es ist doch ein Schritt der insgesamt dass Vertrauen in die Kryptomärkte deutlich stärken kann und auch es schwieriger macht in Zukunft noch mal von der regulatorischen Seite mit ganz drastischen Schritten versuchen, das Krypto-Ökosystem wieder, ich sage mal, allzu sehr zu beschneiden.

00:02:44: Das heißt, dass es ein Effekt dieser Legitimierung die insgesamt einen sehr, sehr großen positiven Effekt haben sollte auch weil sie zunehmend einfach institutionellen Anlegern ermöglicht in Bitcoin zu investieren, ohne große Karriererisiken damit einzugehen.

00:03:01: Und das andere ist die Erweiterung eigentlich des Regalplatzes, dass das viel mehr Menschen... jetzt auf sehr einfache Art und Weise ohne irgendwo sich mit Kryptobörsen im speziellen und Kryptocoins, der Aufbewahrung dieser sich beschäftigen müssen.

00:03:18: Einfach über ihren normalen Brokerage-Account sehr simpel Crypto-Explosions aufbauen können.

00:03:24: Und das ist auch etwas was eigentlich über die nächsten Wochen, Monate oder Jahre nur zu einer erhöhten Nachfrage führen kann Und was insofern einfach auch noch mal einen sehr, sehr positiven Effekt dort haben sollte.

00:03:40: Man sieht ja jetzt auch wie man bereits an den Zuflüssen beispielsweise beim Black Org ETF gesehen hat das dort durchaus Nachfrage besteht.

00:03:49: Da gibt es jetzt allerdings auch noch ein paar kurzfristige Effekte, die das jetzt überlagert haben.

00:03:53: So dass der, ich sag mal, kurzfristiger Effekt jetzt eher sales and use war.

00:03:57: Das heißt, die Kurse sind im Vorlauf in der Antizipation, dass diese Genehmigung kommt relativ schnell hochgelaufen und an einem viele Trader, die positioniert waren dann eben im Moment dessen, dass der Erfolg dann kam, er kurzfristig ihre Position aufgelöst oder aber auch – und das muss man sagen hat auch einen Effekt immer noch.

00:04:18: Ich sag mal in den ersten etwa fünfzehn Handelstage, dass viele aus dem Grayscale Bitcoin Trust, wo man früher zwar schon Bitcoin kaufen konnte.

00:04:27: Aber man konnte sie nicht wirklich verkaufen außer eben am Sekundärmarkt dort jetzt erstmal ihre Exposure umgeschiftet haben oder auch mal Gewinne mitgenommen haben.

00:04:37: das ist jetzt aber ein kurzfristiger Effekt und das beides hat jetzt eigentlich die Kurse Kurzfristig mal schon so in der Spitze um fünfzehn, zwanzig Prozent nach unten getragen ist aber eigentlich aus unserer Sicht eine sehr gute Kaufgelegenheit.

00:04:51: Und ja, insofern erdachten wir macht es dann an dieser Stelle jetzt noch einmal genau darüber zu sprechen und ein bisschen darauf aufmerksam zu

00:04:58: machen.".

00:04:59: Das heißt also diese große Unterschiede ist jetzt ich kann jetzt quasi Bitcoins kaufen ohne ein Crypto-Wallet zu besitzen?

00:05:05: Ist das so der einzige richtig große Effekt für den

00:05:08: Privatanleger?".

00:05:09: Ich würde vielleicht darüber hinaus noch sagen, also gut du hast jetzt hier die Privatanleger angesprochen.

00:05:14: Also quasi ein Selbstentscheider der da auch sehr finanzinteressiert ist, der auch keine Mühen scheuen möchte um sich neue Procrised Accounts, Krypto-Business Account etc.

00:05:22: anzulegen.

00:05:23: Der hatte schon immer die Möglichkeit auch Kryptodirekt zu erwerben.

00:05:27: aber sehr viel Kapital wird ja global auch gemanagt.

00:05:31: Und wenn man alleine auf den Wealthmanagementmarkt in den USA schaut, so werden ca.

00:05:38: US-Dollar von Procos, Banken und Finanzberatern für andere gemanagt.

00:05:43: Diese hatten bisher nicht die Möglichkeit für ihre Kunden Coinbase-Accounts etc.

00:05:47: anzulegen.

00:05:48: Jetzt wiederum haben sie die Möglichkeit in ihren ganz normalen Plattformen den Spot ETF aufzunehmen und das dann neben anderen Anlageklassen vorzuzeigen und dort eben als Portfoliobeimischung einzusetzen was hier erweitern sollte.

00:06:02: Man sollte auch nicht unterschätzen einfach die Vertriebskraft, die natürlich hinter BlackRock und Co steht die jetzt alle einen Anreiz haben, eben diese Produkte auch mit zu verkaufen und ihren Anlegern mit auf den Weg zu geben.

00:06:16: Und auch institutionelle Anleger damit zu erreichen.

00:06:19: Ich glaube das ist auch etwas was sich natürlich über die nächsten Monate erst aufbauen wird wovon wir uns aber noch eine spürbar höhere Nachfrage erwarten.

00:06:29: Insbesondere dann wenn ihr eben zunehmend mehr Vermögensverwalter Anleger einfach, ich sag mal die historische Performance dieser asset-Klasse anschauen und dann einfach überlegen wie würde eine kleine Beimischung irgendwo?

00:06:44: Ich sage mal ein zwei drei vier fünf Prozent von beispielsweise Bitcoin oder selektiv einigen ausgewählten anderen Kryptos meine Portfolios verbessern.

00:06:53: Was dann rauskommt bei jeder anderen Portfoli Konstellation, die man sich dann anschaut ist dass die Rendite deutlich steigt ohne dass die Volatilität bei der kleinen Beimischung wirklich drunter leidet.

00:07:07: Und das ist eine äußerst interessante Portfolioeigenschaft, die sich in Zukunft viel mehr Menschen aber auch natürlich gerade institutionelle Anleger zu nutzermachen werden.

00:07:20: Wenn wir jetzt mal ganz kurz einen Schwenk nach Deutschland machen, denn hier wird es ja mindestens noch eine Weile dauern wenns die überhaupt noch geben sollte.

00:07:26: Denn in Europa ist er laut der Regulierung ein ETF nur dann ein Basiswert wenn er auch diversifiziert ist.

00:07:33: also er muss glaube ich mindestens fünf Basiswerte beinhalten hat dieser Bitcoin ETF vielleicht die Macht auch die Regulierungen in Europa anzugreifen?

00:07:41: was glaubt ihr?

00:07:42: Ich finde das relativ schwierig zu sagen, weil in Europa werden die meisten ETFs ja nach dem USITZ-Mantel oder nach den USITz-Mandat aufgelegt.

00:07:51: Dieser erfordert eben diese Mindestdiversifizierung wie du es angesprochen hast so dass wir in Europa bisher gar keine Single Asset ETF sehen.

00:07:58: Die einzigen ETF solche Art sehen wir in der Schweiz zum Beispiel für Gold Und ich persönlich würde jetzt auch nicht erwarten, dass Europa etwas an dem Usage-Regime ändern wird um das für Bitcoin oder einzelne Rohstoffe etc.

00:08:12: zu ermöglichen.

00:08:13: Europa hat hingegen jedoch schon Börsenkantelte Produkte hier in der Form von den ETNs also eigentlich Schuldverschreibungen.

00:08:21: wir werden von Twenty One Shares, One Egg und Co aufgelegt und man hat da schon die Möglichkeit darüber Exposure aufzubauen aber es hat eben nicht die gleiche Sicherheit und das gleiche Standing wie es ein ETF an sich auch hätte.

00:08:34: Ansonsten dann also doch per Direktinvestment, wenn man denn daran Interesse hat.

00:08:38: Jetzt sprechen wir noch mal kurz über dieses Thema der Bitcoin-Reaktion.

00:08:42: Auch ich habe hier schon im privaten Umfeld von einigen Seiten gehört was ist da los?

00:08:46: Es hat alle... Jeder hat darauf gewartet auf diesen Schritt dass diese Zulassung endlich kommt.

00:08:50: warum steigt der Bitcoin denn nicht weiter?

00:08:52: Er isst nämlich dann von unter die forty-tausend Dollar Marke gefallen.

00:08:57: Man darf aber natürlich nicht vergessen, die starke Ready des Vorjahres – das kann man natürlich nicht ausblenden dabei!

00:09:02: Aber einige haben dann doch gedacht diese Zulassung ist jetzt wirklich der Startschuss für eine weitere Rallye oder zumindest die Fortsetzung der Rally wie man es sehen möchte.

00:09:11: War das wirklich dieses klassische By the Rumors Sale The Facts?

00:09:14: Oder sieht man da irgendwas?

00:09:16: Ich glaube, man übersieht da nichts.

00:09:17: Das ist aber dann auch immer.

00:09:18: es gibt am Ende Ereignisse wo die News dann letzten Endes noch mal stärker gekauft werden.

00:09:24: Es gibt Eregnissen wo die news dann verkauft werden.

00:09:27: das lässt sich nicht immer im Einzelnen perfekt oder sowas an der Stelle Im Vorhinein festmachen.

00:09:35: wir haben beispielsweise auch gesagt ich sag mal kurzfristig kann's Sowohl den selse News Effekt geben als auch es können sein dass die Nachricht so stark ist das jetzt nochmal Die die Assets auch kurzfristig direkt weiter hoch sieht.

00:09:47: Deswegen gesagt, mittelfristig ist der Effekt ziemlich klar und er wird einfach sein.

00:09:52: mehr Nachfrage trifft auf weiterhin den denselben Supply dasselbe Angebot von Bitcoin.

00:09:59: Sofern ist der mittelfristige Effekt sehr leicht eigentlich vorher zu sehen.

00:10:03: in der kurzfristigen Effekt.

00:10:05: da hätte sie jetzt in beide Richtungen gehen können und da war mir jetzt beispielsweise ich hätte keinem der beiden Varianten eine unmittelbar höhere Wahrscheinlichkeit gegeben.

00:10:15: Jetzt kann man allerdings sagen, wo wir A, ich sag mal tiefer stehen als bei der Zulassung und B aber eigentlich auch die Tiefstände wieder hinter uns gelassen haben und wo wir jetzt auch sehen dass so diese Grayscale Outflows, die eigentlich am Anfang schon ein ziemlicher Treiber waren von Fellkäufen weil der Grayscale wirklich mit etwa zwanzig Milliarden an Assets dort zum Markt kamen Trapped kann man sagen, dort seit vielen Jahren.

00:10:42: Das hat erst mal eben dieser Outflow ausgelöst.

00:10:44: die werden jetzt jeden Tag geringer.

00:10:46: Die Influss wiederum bei den anderen ETFs, die einfach kostengünstiger aufgelegt sind als bei dem von Grayscale, die sind konstant und das ist natürlich ein schönes Szenario.

00:10:58: Das heißt man hat die Sicherheit dieser langfristig positiven News.

00:11:02: Man kann trotzdem noch relativ günstig an der Stelle jetzt einsteigen Und es gibt auch ansonsten, wenn man jetzt mal mittelfristig auf die nächsten sechs oder zwölf Monate beispielsweise schaut.

00:11:13: Oder auch ins nächste Jahr hinein eigentlich viel mehr Fraktoren in der Welt, die gerade eben für am Ende mehr Nachfrage als Angebot hier an der Stelle sprechen.

00:11:24: Das ist auf jeden Fall durchaus ja ich sage mal ein sehr, sehr positive den wir darauf gerade entwickeln würden.

00:11:31: Ich würde auch insgesamt sagen, also ich stimme ein mit zu was Jan gesagt hat diese Aussicht wird es kurzfristig nach oben oder unten gehen nach so einem Event war letztendlich auch abhängig davon wie sehen die Netto Zuflüsse aus und wie viel war dann quasi vom Markt eingepreist?

00:11:47: Und jetzt haben wir im Nachhinein gesehen.

00:11:49: Es gab zwar extrem viele an Protozuflüssen.

00:11:52: Also die ganzen neuen ETF Providers haben innerhalb kürzester Zeit jetzt sechs Milliarden eingenommen.

00:11:59: Der BlackRock ETF und der Fidelity ETF haben jetzt schon über zwei Milliarden AUM innerhalb von ja, zwei Wochen erreichen können.

00:12:05: Es standen aber eben die fünf Milliarden Ausrüsten von Grayscale entgegen.

00:12:10: Davon kamen neunhundert Millionen schon allein von FTX.

00:12:13: Wir gehen davon aus dass noch einmal ein hoher Betrag von Genesis oder Digital Currency Group dazu kam.

00:12:20: Und dann gab es nochmal einen reinen technischen Abverkauf weil der Grayscale Bit Contrast zu einem Discount gehandelt wurde bis zum Tag vor F-Zulassung.

00:12:28: Allein die Auflösung dieses fünfprozentigen Discounts hat zu einer Anpassung von ein bis fünf Milliarden letztendlich geführt, sodass das erstmal alles abverkauft werden musste bevor jetzt der Effekt der eigentlichen Zuflüsse von BlackRock und Co übernächste Zeit erst mal kommt.

00:12:45: ich glaube dass waren alles einmal Effekte, die liegen jetzt zum Großteil hinter uns.

00:12:50: auch wurden gleichzeitig operative Hürden geklärt damit überhaupt den neuen ETS erstmal auf allen möglichen Plattformen angebunden werden.

00:12:57: Auch wir haben testweise zum Beispiel geschaut, wie lange dauert das in Deutschland bei unserem Procar die Produkte erwerben zu können.

00:13:04: Das hat mehr als eine Woche gedauert und all diese Punkte mussten jetzt erst mal letztendlich sich normalisiert haben bis wir jetzt in der Zukunft einen normalisierten Fluss oder Netto-Zuflust dann halt erwarten könnten.

00:13:16: Und auch nochmal zur Einordnung.

00:13:17: Der Bitcoin ist jetzt ja quasi seit Jahresbeginn unverändert und wir haben es gehört, das steht unter dem Wert der Zulassung hat sich von den Tiefs schon wieder gelöst.

00:13:25: Anders sieht's aber aus bei den Krypto-Aktien wenn wir da mal nur um eine Größenordnung zu nennen.

00:13:31: Wir haben bekannte Firmen Coinbase, Merythin Digital oder auch Microstrategy die sagen vielleicht vielen hören was?

00:13:36: Die sind jeweils rund zwanzig Prozent im Minus seit Jahres Beginn.

00:13:41: Auch bei anderen Unternehmen ist das Bild ja auch ähnlich.

00:13:44: wie kommt denn zu dieser Überproportation?

00:13:45: Abstrafungen in den Bereichern?

00:13:47: Also es hat mehrere Effekte.

00:13:49: Das eine ist eben der Effekt, dass generell zu Jahresanfang noch mal viele kleinere Attack-Werte in Mitleidenschaft gezogen wurden einfach von verschiedenen makroökonomischen Erwägungen.

00:14:02: Das ist sicherlich nochmal einer der Effekten.

00:14:04: Der andere Effekt ist natürlich das Teilweise dieser Unternehmen auch vorher als Substitute genutzt wurde um Exposure zu bekommen.

00:14:13: Das kann einen anderen Effekt davon ausmachen.

00:14:17: und dann sitzt noch einmal teilweise aber auch Unternehmensindividuelle Betrachtungen.

00:14:23: beispielsweise, wo jetzt ich sage mal bei einer Coinbase zwar das Handelsvolumen vielleicht generell stark angestiegen ist, dann aber immer noch unterschieden werden muss war das jetzt eher Handels-Volumen von großen institutionellen Anlegern und vielleicht professionell Marktteilnehmern auf diese weniger Fies haben als das Marktvolumen von Privatkunden und dazu muss man auch generell sagen, es würde ja so ein bisschen auch ich sag mal vermutet ob jetzt vielleicht dann mit Startstündung ETF kommt.

00:14:52: Auch wieder in großem Stil wieder Volumen von Privatkunden jetzt entsteht.

00:14:58: Das ist aber noch nicht in großen Stile eigentlich der Fall.

00:15:01: Das heißt zwar kommen mehr und mehr Privat Kunden in den Markt, aber wir sind bei Weitem noch so von dieser ich sage mal Phase wo auf jeden Fall ich sage mein Krypto wieder ein großes Gespräch an allen möglichen, ich sag mal privaten Diskussionen ist oder auch wie man es dann so in so Hochphasen häufig hat dass der Taxifahrer einen auf seine Kryptowerte anspricht.

00:15:24: überhaupt noch nicht und das ist natürlich auch bei weitem eher ein gutes Zeichen, dass wir noch sehr sehr früh in diesem Zyklus sind.

00:15:32: Und trotzdem ist es natürlich etwas.

00:15:33: wenn so eine Phase kommt dann profitieren natürlich Handelsplattformen wie einen Coinbase oder sowas besonders und ein bisschen davon wurde vielleicht antizipiert.

00:15:42: Es kam jetzt noch nicht.

00:15:44: Insofern dort an der Stelle auch nochmal ein überproportionaler Zurückgang.

00:15:48: Das gleiche natürlich bei Bitcoin Minern.

00:15:51: Bitcoin Miners sind ja grundsätzlich so etwas wie wenn man auch, ich sag mal eine Goldmine betrachtet haben in bestimmten Marktphasen einfach noch einmal eine quasi geleverte Exposure auf das Anderlaying und auch das bewegt sich dann natürlich sowohl wenn es runter geht stärker nach unten als auch wenn's hochgeht.

00:16:11: In vielen Marktphasen dann erstmal stärker noch oben

00:16:13: Dass unsere Hörer jetzt nicht gesehen haben.

00:16:16: Haar hat sehr viel genickt, gerade als Jan gesprochen hat.

00:16:18: Sitz also offenbar ähnlich?

00:16:19: Vielleicht hat dann auch die Frage das heißt dieser Kursrückgang macht viele Unternehmen wieder interessant jetzt?

00:16:24: Auf jeden Fall!

00:16:26: Also vielleicht ein letzter Punkt.

00:16:27: noch bin ja noch nicht erwähnt.

00:16:29: Viele diesen Unternehmen, die einen stärkeren Rückgang verzeichnet haben hatten letztes Jahr eine extrem positive Kursentwicklung aufgezeigt Und manche Hörer kennen vielleicht das Thema von Text loss harvesting, also dass man gerade zum Jahresende Verluste realisiert damit man diese steuerlich gegenrechnen kann mit Gewinn.

00:16:47: In einem sehr positiven Jahr wird genau das Gegenteil eigentlich passieren sodass man mögliche Realisierungen aufschiebt in den Jahresanfang des nächsten Jahres und dort dann vielleicht erst die Position mit Profit schließt weil man natürlich die Steuerzahlung ein Jahr später erst aufbringen muss.

00:17:04: Genau das sieht man immer wieder bei Titeln, die halt sehr stark gelaufen sind im Jahr zuvor.

00:17:09: So dass sie am Anfang des nächsten Jahres kurz bevor der Fiskus kommt letztendlich dann abverkauft werden um die steuerlichen Zahlungen realisierten zu können.

00:17:18: Und ja, mit einem Blick nach vorne.

00:17:20: Viele dieser Unternehmen haben jetzt wieder deutlich attraktivere Bewertungen als zum Jahresende letzten Jahres, wo auch in einem sehr eliquid Markt zwischen Weihnachten und Sauerstell rein viele der Werte noch mal einen starken Kurssprung nach oben gesehen haben.

00:17:34: Wir schauen natürlich auch fundamental auf die Unternehmen und es gibt letztendlich viel Dispersion in unserem Universum so dass einige diese Unternehmen wirklich sehr, sehr attraktif bewertet sind und wir haben jetzt die Möglichkeit genutzt im Unizuportfolio um da diese nochmal nachzukaufen.

00:17:48: Das sind wir gleich bei einem spannenden Thema, zu dem wir auch eine Zuschauerfrage geschickt bekommen haben.

00:17:52: Hier auch nochmal direkt der Aufruf schickt uns gerne eure Fragen an beckers-betsatfinanceforward.com.

00:17:58: Die Adresse findet ihr auch noch mal in den Show Notes.

00:18:01: Die Frage kommt vom Markus.

00:18:03: Ich habe die mal zusammengefasst, es geht eben um das Thema Risikomanagement im Kryptobereich gerade bei den Krypto-Unternehmen denn er schreibt schon die Kryptowährungen sind ja sehr volatil und schwanken sehr stark und bei den Aktien von Kryptomeinern beispielsweise hat man nochmal ein Hebel auf die Bewegungen.

00:18:21: kann man sich überhaupt gegen diese schwaken Schwankungen absichern?

00:18:24: Ja also dazu ist auf jeden Fall zu sagen dass man kurzfristig sich nicht richtig gut dagegen absichern kann.

00:18:31: Das heißt, man muss auch bei einem Investment in diese Unternehmen oder aber auch beispielsweise in unseren Global Cryptoliders vor wirklich damit umgehen dass die Schwankungen teilweise extrem hoch sein können.

00:18:43: Das ist ganz wichtig.

00:18:45: wenn man damit nicht umgehen möchte dann darf man in diese erste Klasse einfach an der Stelle nicht investieren und sollte da dann auch lieber zurück erhalten bleiben oder in der Seitenlinie bleiben.

00:18:55: Mittelfristig kann man natürlich schon versuchen, das wird auch unser Ziel sein mit dem Zyklus, den wir wieder erwarten im gewissen Marktphasen mehr Risiko aufzunehmen und in gewissen Marktphasen eben eher defensiver positioniert zu sein.

00:19:12: Und das wird sicherlich auch etwas sein was dann in Folgejahren oder so auf uns zukommen kann dass wir dann in gewissem Marktfasen einfach weniger Exposure an der Stelle aufnehmen wollen.

00:19:23: aktuell muss man allerdings sagen weil wir gerade ein Erfolgsversprechendes Szenario vor uns haben aus den vielen Gründen, die wir gerade angesprochen haben und auch weiteren macht es jetzt eher Sinn eben sehr viel Exposure an der Stelle zu haben.

00:19:37: Und das wird sich dann mittel- und langfristig wahrscheinlich gut auszahlen kann aber kurzfristig einfach zu einer in der Tat sehr hohen Volatilität an der stelle führen und da gibt's dann auch keinen wirklich guten Schutz gegen.

00:19:52: Man könnte jetzt natürlich sagen ja wir könnten natürlich klar auch fünfzig Prozent in gehen, dann haben wir weniger Volatilität.

00:19:58: Aber da hat der Anleger nichts von weil er kann ja auch selber in den Cash gehen zumindest wenn es eine permanente Cashquote wäre und das ist dann lieber an dieser Stelle quasi einfach Volatilität einmal auszuhalten oder aber dann eben einfach mit dem geringeren Betrag einzusteigen.

00:20:15: Und um das vielleicht nochmal mit ein paar Daten zu untermauern, also gerade wenn man jetzt den Blick auf die letzten Zyklen schaut so gab es eigentlich auch in jedem Bullenmarkt bisher immer wieder zwanzig oder teilweise dreißig Prozent Kurskorrekturen, die sehr kurzfristiger Natur war.

00:20:30: Und trotz allem hat zum Beispiel im letzten Zyklus Bitcoin vom Tiefpunkt zum Spitze sich für fünfzehnfach.

00:20:36: Wenn man da immer versucht diese kurzfristigen Korrekturen umzuspielen und mit der Annahme, dass man nie den lokalen Bottom- und Top-Balt trifft und vielleicht von diesen zwanzig Prozent Korrektor maximal fünf Prozent, zehn Prozent oder so wirklich sich schützen kann – und dabei aber das Risiko nimmt wirklich diesen längerfristigen Aufschwung zu verlieren.

00:20:53: So ist es, dass unsere Sicht nicht ein attraktiver Trade, den man machen kann.

00:20:57: Also, umso kurzfristiger man schaut, desto spekulativer wird es, wenn man langfristiger schaut dann wird einem klar wie sich der Zyklus entwickelt und viele strukturelle Themen bleiben erhalten.

00:21:07: Wir sehen weiterhin immer noch mit Ländern wie Nigerien hat jetzt sich über den Tag also von einen Tag zum nächsten die Währung um dreißig Prozent hat also die Wärm hat sich um dreizig Prozent den Wert verloren und es gibt da einfach viele Länder auf dieser Welt wo auch ein Bitcoin trotz der Volatilität ein besserer Wertspeicher ist als die lokale Währungen.

00:21:29: die Fiskalpolitik in den USA wird weiterhin expansiv sein.

00:21:33: Die Staatsverschuldungen werden weiter hinzunehmen, all diese strukturellen Themen werden nicht weggehen, sodass wir lieber langfristig investiert bleiben wollen ohne kurzfristig auf diese kleinen Korrekturen zu

00:21:42: reagieren.".

00:21:44: Man hört also ihr seid weiter zuversichtlich, dennoch nochmal der Hinweis so ein Investment in Kryptowährungen oder Kryptofonds auch sind natürlich sehr riskant und man muss mit starken Schwankungen einfach zurechtkommen wenn man sich dafür entscheidet.

00:21:56: Jetzt waren wir sehr Bitcoin orientiert.

00:21:58: in dieser Folge und das Geschehen um den SpotETL hat ja auch an die Berichterstattung überall sehr viel Raum eingenommen.

00:22:04: Habt ihr denn abseits dieser großen Meldung noch ein paar andere spannende Entwicklungen wahrgenommen?

00:22:08: im ersten Wochen des Jahres?

00:22:10: Also vielleicht erstmal bei dem Thema ETF weiterbleibend.

00:22:14: nach dem Bitcoin ETF kam natürlich die Frage, was passiert jetzt als nächstes?

00:22:19: Wer könnte da zweite sein?

00:22:20: und wir denken das auch ein möglicher Ethereum-ETF in naher Zukunft auf uns warten könnte.

00:22:26: Auch bei Ethereum gibt es jetzt schon inzwischen Futures basierte ETF Produkte und beim Bitcoin Prozess war das ja unter anderem der erste Schritt, der dann letztendlich auch den Weg für einen Spot ETF geebnet hatte.

00:22:38: Für Ethereum stehen die nächsten Deadlines im Mai an, sodass möglicherweise dort auch schon die erste Zulassung eines Ethereum-Spot ETFs kommen könnte.

00:22:46: Wir gehen jetzt nicht unbedingt davon aus und denken dass die SEC weiterhin jede Möglichkeit nutzen wird um das zu verzögern.

00:22:54: Auch vor allem weil die SEC ja gesagt hat Bitcoin ist eine klare Commodity.

00:22:58: uns zu ETH wurde da noch keine Aussage getroffen aber wir denken dass es letztendlich nur eine Frage der Zeit und sobald dann auch Ethereum als ETF kommt, wird auch Solana folgen werden.

00:23:08: Auch die nächsten Folgen.

00:23:09: Und ich glaube insgesamt wird dadurch dann der Zugang zu dieser Anleiheklasse nochmal weiter erweitert werden.

00:23:16: Genau!

00:23:16: Und trotzdem würden wir auch dazu sagen Wir halten es nicht für sinnvoll dass jetzt für jede Cryptocurrency irgendwo in jedem Token da noch ein ETF drum herum entsteht.

00:23:28: Da wird wahrscheinlich dann irgendwann auch deutlich mehr entstehen, als wir für Sinn vorhalten.

00:23:32: Aber erst mal glaube ich genau mit Ethereum oder so da freuen wir uns dann auch drauf wenn das an der Stelle weitergehen würde

00:23:40: Ja.

00:23:40: Und vielleicht noch auf der technischen Seite, du hast ja Instagram gefragt und nicht nur was ETS angeht.

00:23:46: Ethereum hat jetzt im Januar zum Beispiel das Denkunen-Upgrade durchgeführt.

00:23:51: Damit wird ein Techniskonzept namens Protodenkscharding eingeführt, was letztendlich dazu führt dass Rollups also sogenannte Layer Two Skalierungslösungen auf Ethereum letztendlig nochmal niedrigere Transaktionskosten charging werden.

00:24:06: Das kann Instagram dazu führen die Anzahl an Transaktionen im Ethereum-Ökosystem noch mal steigen kann, dass eventuell dadurch auch die Transaktionskosten niedriger sein könnten als in kompetitiven Ökossystemen wie Solana Avalanche Co.

00:24:20: Und das sehen wir insgesamt als sehr positiv für Ethereum an.

00:24:23: und auch darüber hinaus gibt es noch viele weitere Themen wie Restaking auf die wir wahrscheinlich jetzt hier nicht im Detail eingehen können.

00:24:31: Wir brauchen noch ein bisschen Stoff für die nächsten Folgen, um da nochmal drauf zu schauen.

00:24:35: Aber dann wollen wir es noch mal ein bisschen untermauern?

00:24:37: Ich habe schon gesagt, ihr klingt sehr zuversichtlich.

00:24:39: Ihr seid sehr zu versichtlich für den Krypto-Markt und wie zuversichtlich seid ihr denn für das Jahr für den Cryptosektor?

00:24:44: Kann man das in Zahlen irgendwie ausdrücken, Jan?

00:24:46: Ja ich würde mal sagen wenn ich es in einer Zahl ausdrücken muss, dann will ich es mal vorsichtig sagen und zwar ich würde sagen ich sehe eine über achtzig prozentige Chance dass wir Ende des Jahres Signifikant höher stehen als jetzt, so würde ich es mal ausdrücken.

00:25:04: Ich würde aber keine Zahl daran machen wo wir dann stehen können.

00:25:08: Aber ich denke es sind einfach viele positive Faktoren gerade allein, dass wir höher stehen werden am Ende des Jahres, als wir es jetzt tun.

00:25:18: Hast du eine Zahl?

00:25:20: Vielleicht keine Zahl für dieses Jahr, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich das wir in diesem Zyklus also innerhalb der nächsten zwei Jahre das alte Allzeitshoch durchbrechen werden nach oben

00:25:29: dass jetzt aber auch sehr konservativ gestapelt haben.

00:25:35: Es wäre schon traurig eigentlich, wenn wir in diesem Zyklus gerade mal das Hoch des letzten Zyklos erreichen.

00:25:43: Also wenn wir jetzt gucken am Ende erwarten wir hoffentlich dann auch wieder Zinssenkungen in dem nächsten, ich sage mal Ein, zwei Jahren.

00:25:53: Also ich gehe schon davon aus dass wir im Laufe des Zyklus auch spürbar höher liegen als beim letzten Allzeithoch und ich denke das ist auch hier nur deiner konservativen Äußerung geschuldet hat, dass du dich so moderat an der Stelle äußerst.

00:26:11: Ja definitiv!

00:26:12: Ja keiner traut sich so richtig raus mit den sechsstelligen Preisen.

00:26:15: Ich würde gar nicht sagen, dass es kein Trauen ist.

00:26:17: Aber ich würde sagen da wir jetzt ja hier auch Forst für andere Menschen managen sollte man dort lieber etwas konservativer sich äußern und dann dürfen wir alle natürlich auf mehr hoffen an der Stelle aber das wir in diesem Zyklus das letzte All-Time-Height des Bitcoins schlagen wollen das sollte definitiv das sein was wir erwarten und sofern gehen wir in jedem Fall von aus.

00:26:44: Also in jedem Fall darf man auch nicht sagen, aber es ist zumindest das deutlich wahrscheinlichere Szenario mit dem hier zu rechnen wäre aus unserer Sicht.

00:26:54: Davon geht ja also aus okay gibt's denn ein paar Risiken die man nicht sofort auf dem Schirm hat?

00:26:58: Regulierung haben wir immer wieder angesprochen, aber gibts vielleicht dahinter noch irgendwas auf dass man achten sollte?

00:27:04: Ich glaube so aus einer Black Swan-Sicht sollte man natürlich immer darauf gefasst sein, dass es einfach auch mal technische Risiken... auftauchen kann.

00:27:12: Jetzt muss man sagen Bitcoin und auch Ethereum beispielsweise, andere sehr führende Cryptocurrencies sind seit langer Zeit technologisch eigentlich bewährt und haben sich dort relativ ohne größere Zwischenfälle weiterentwickelt.

00:27:29: aber man sollte immer auf der Uhr haben dass es dort auch mal technologische Themen schiefgehen können.

00:27:35: Es könnte auch beispielsweise sein das die Fortschritte in der Chip-Technologie oder die Fortschritte bei AI nochmal andere Angriffsvektoren wiederum eröffnen.

00:27:48: Das sind alles Themen wo man sagen muss, dass die sollte man in seinen grundsätzlichen Risikoszenarien irgendwo dabei haben auch wenn jetzt nicht konkret absehbar ist das wird etwas passiert.

00:27:59: aber das sind alle Themen die dann wiederum überraschen könnten.

00:28:04: trotzdem würde ich sagen abgesehen davon natürlich auch weiterhin wenn jetzt Inflation ganz stark hoch bleiben würde und am Ende auch die Zinsen noch mal steigen würden, was ja auch alles passieren kann.

00:28:16: Das sind natürlich auch wiederum sehr reale, eher makroökonomische Risiken.

00:28:20: Und trotzdem bleibe ich dabei aus meiner Sicht – wenn wir jetzt mal auf die nächsten ein zwei Jahre schauen, dann sind aus meiner Insicht weiterhin regulatorische und politische Aspekte weiter in die Themen, die ich für den mittelfristigen Aufwärztrend eigentlich am gefährlichsten halte.

00:28:37: Wenn ich über die zwei Jahre hinaus schaue und wirklich über mögliche Black Swans nachdenken würde, oder so richtig ein Black Swan wäre das nicht mal.

00:28:44: Aber wir haben viel über ETFs gesprochen.

00:28:48: Ein Katastrophenrisiko wäre, wenn ein Black Rock eines Tages so erfolgreich wäre, dass alle Bitcoins in Circulation letztendlich in Form eines ETFs bei Black Rock sitzen?

00:28:58: Und wenn das der Fall ist, dann hätte Bitcoin das Projekt fair geschlagen!

00:29:02: Das wäre eine interessante Entwicklung.

00:29:03: auf jeden Fall, die mir jetzt noch nicht so auf den Schirm hat...

00:29:06: Das wäre wirklich eine interessante Entwicklung.

00:29:08: Es würde dann allerdings auch heißen, wenn jeder bis dahin den ETF kaufen muss, dass wir dann erst mal zwischendurch auf einem deutlich höheren Kursniveau ankommen und uns dann noch einmal über das Risiko hier Gedanken machen können, würde ich sagen.

00:29:21: Blackrock hoddled dann auf jeden Fall!

00:29:23: Vielen Dank an Jan und Haar für die Einschätzung in diese Woche.

00:29:26: Danke dir sehr gerne.

00:29:27: Auf bald

00:29:28: Liebe Zuhörer, danke fürs zuhören.

00:29:31: Gibt es Themenwünsche?

00:29:31: Gibt's Kritik, gibt's Hinweise oder Fragen?

00:29:34: auch immer sehr gerne an uns schicken.

00:29:35: nochmal die E-Mailadresse beckersminusbets at financeforward.com wie gesagt auch in den Show Notes zu finden.

00:29:42: Bewertet uns gerne.

00:29:43: das hilft und sehr wenn ihr uns bei dem Podcast Anbieter Eurerweil fünf Sterne gebt und dann hören wir uns wieder bei der nächsten Ausgabe.

00:29:49: bis dahin machts

00:29:50: gut!

00:29:56: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital & Finance Forward.

00:30:00: Die Produktion sowie die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der POTSTARS GmbH.