Wie prägte 2023 den Kryptomarkt und welche Rolle spielte der Bitcoin?

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00:00:34: Hallo Jan!

00:00:35: Hallo Christoph.

00:00:37: Gleich mal vorne weg.

00:00:38: Wir sind heute nicht alleine hier im Podcast, wir wollen uns wieder dem Krypto-Markt widmen und darum ist auch Kryptoforminager Haar Duong mit dabei!

00:00:46: Hallo also auch Haar an dich!

00:00:48: Hallo Christoph

00:00:49: Ich habe es angesprochen, wir wollen das Thema Krypto in den Vordergrund stellen.

00:00:52: Jan.

00:00:52: und wenn wir mal zurückblicken zu Beginn des Jahres da haben wir einen Ausblick gewagt auf das Kryptojahr.

00:01:00: Es ist ja auch für den Bitcoin.

00:01:03: Hast du denn diese rasanten Entwicklung ebenfalls so erwartet?

00:01:06: Ich meine der Bitcoin hat sein Wert jetzt mehr als verdoppelt seit Jahresbeginn.

00:01:09: oder kam dann noch mehrere Faktoren hinzu die diesen Anstieg eben beschleunigt haben?

00:01:15: also wir viele positive Faktoren für den Bitcoin Anfang des Jahres gesehen.

00:01:23: Ob das dann gleich immer in hundert Prozent Kursanstieg resultieren muss, da hätte ich jetzt keine verbindliche Wette aufgegeben.

00:01:31: aber es ist auf jeden Fall... Ich sage mal wir sind in einem der Szenarien die wir uns grob so vorgestellt hatten werden ja auch glaube ich besprochen dass wir so die größten Risikofaktoren auf der regulatorischen Seite oder auf der seite von politischen Akteuren sehen kann man auch so dieses Jahr im Rundblick.

00:01:49: Das waren sicherlich die, ja ich sag mal das war sicherlich ein wichtiger Treiber bis jetzt.

00:01:54: es bleibt auch ein wichtiger treiber und sicherlich einen weiteres Risiko des Marktes in dem wir uns bewegen.

00:02:02: aber genau Wir haben jetzt ein positives Ja noch nicht hinter uns Aber steht dazu miss Ich sage mal auf einem sehr guten Weg Und Es ist eines der Szenarien Die Jetzt Noch Ich Sag Mal besser sind als Der durchschnittlich erwartete Wert, aber ist jetzt auch nicht der totale Outlier.

00:02:18: Das wir gesagt hatten neben Leben steht Bitcoin jetzt bei

00:02:24: Also schwer zu prognostizieren.

00:02:26: Jetzt habt ihr hier einige Punkte angesprochen, im Januar zum Beispiel das Thema Zinsen, dass viele Profi-Investoren noch an der Seitenlinie stehen die im Laufe des Jahres einsteigen müssen?

00:02:36: Dass der Bitcoin nicht so anfällig ist für das Thema Rezession und die earnings nicht so relevant sind.

00:02:41: Thema Staatsverschuldung war eins.

00:02:43: kann man denn im Nachhinein sagen was so das kurztreibende Thema war des Jahres davon?

00:02:49: Ich glaube, wie wir ins Jahr gegangen sind vor allen Dingen das letzte Jahr beendet wurde.

00:02:53: Das war einfach so.

00:02:55: die maximale Negativität, sowohl wenn wir uns die Schlagzeilen angeguckt hatten.

00:03:00: Wir haben ja darüber gesprochen auf dem Tiefpunkt des Marktes kamen die Economist-Schlagzeile Kryptos downturn auf dem Titelblatt dort und dann kamen so viele andere negative Ereignisse all die Schlagezeilen rund um FTX, die natürlich auch jetzt noch weitergehen und viele andere Horror-Meldungen, dass man sagen kann eigentlich wer dann investiert war.

00:03:23: Der denkt sehr langfristig und ist ich sage mal relativ hart gesotten und lässt sich nicht von kleineren.

00:03:29: er ist negativ Meldung aus dem Konzept bringen.

00:03:32: Und das war ja so ein bisschen unser These als wir sagen Wer verkaufen wollte der hat jetzt einfach verkauft nach all dem was an schlechten Meldungen da war.

00:03:40: und auf der anderen Seite gibt es zunehmend nicht jetzt im dramatischen Maße aber einfach immer weitere Käufer oder auch Menschen, die irgendwie vielleicht so ein monatlichen Sparplan darauf eingerichtet haben.

00:03:53: Das als einer der Faktoren und das Letzten Ende ist natürlich auch der Ausblick auf das anstehende Bitcoin Halving etwas ist.

00:04:00: wenn die Inflationsrate sich wieder reduziert was auch noch mal dazu führt dass weniger Bitcoin auf dem Markt verkauft werden und gleichzeitig ich sage bei Thema Staatsschulden einfach viele andere Potenziell positive Faktoren reinkommen, sollten die Menschen dazu bewegen, eben Exposure zu Bitcoin und anderen Cryptocurrencies.

00:04:21: Das hat insofern einfach jetzt keinen dramatischen... Es gibt nichts dramatisch Neues in dem Markt.

00:04:26: Da sind nicht irgendwelche total neuen Durchbrüche im Großsteale gelungen, sondern es ist eher einfach okay.

00:04:34: Es gab einfach fast keine Verkäufer mehr.

00:04:36: und jetzt sind wir wieder auf einer, zumindest mal recht positiven Dynamik wo auch das Medieninteresse wieder langsam ansteigt.

00:04:43: Und wo tendenziell die Argumente Bitcoin oder andere Cryptocurrencies zu besitzen zunehmend überwiegen sollten sofern nicht irgendwelche dramatischen negativen Szenarien an der Stelle wieder aufkommen.

00:04:57: Jetzt hast du gerade ein ganz wichtiges Thema angesprochen.

00:04:59: Das Bitcoin-Hallwing, das im kommenden Jahr ansteht.

00:05:01: Dazu würde ich auch gerne mal Haar mit ins Boot holen.

00:05:04: Vielleicht kannst du mal kurz den Hörern erklären die noch nichts davon gehört haben was dahinter steckt und warum das so ein buddhisches Event ist für dem Bitcoin?

00:05:12: Also das Bitcoin-Harwegen basiert ja auf der Tatsache, dass alle vier Jahre die Blockrewards von der Bitcoin-Blockchain sich halbieren.

00:05:20: Die sind aktuell bei sechs Kilometer zwei fünf Bitcoins aller zehn Minuten, die quasi neu imitiert werden und diese Zahl verringert sich eben circa im April-Mein nächsten Jahres auf drei Komma ein zweifünf Bitcoins.

00:05:32: Das heißt, die Emissionsrate geht runter.

00:05:36: Das Stock to Flow Ratio geht sozusagen hoch und es hat auch noch einen zusätzlichen positiven Effekt auf das Angebotsseite von Bitcoin, wo momentan ja natürlich miners z. B. Rewards sich verdienen und die dann aber auch in den Markt reinverkaufen um ihre operativen Kosten zu decken.

00:05:53: Und wenn der Verkaufsdruck gewisserweise abnimmt nach dem Having nominär gemessen an Bitcoin, ist es natürlich für den Markt schon positiv zu betrachten.

00:06:03: Das was darüber hinaus viel wichtig ist einfach diese psychologische Komponente im Markt.

00:06:08: Also es gibt kaum reflexivere Assets als Krypto-Assets, wo es letztendlich sehr schwierig ist wirklich sagen wir mal den fundamentalen Wert durch einen Discounted Cashflow oder ähnlichen Wertungsmetriken zu bestimmen.

00:06:19: Und deswegen sind halt einfach solche wiederkehrende Events die man auch in dem sehr züglichen Kryptopreiszyklus sieht, einfach ein Ankerpunkt für Investoren sich darum zu koordinieren und mit dem Blick auf die letzten Habings, die wir gesehen haben, wo steht's?

00:06:35: Sowohl davor als auch danach dann immer ein sehr starker Preiszügel gestartet hat.

00:06:41: Kann man davon ausgehen, dass Investoren das jetzt wieder vernehmen und sich dementsprechend positionieren werden?

00:06:46: Gilt es denn auch wenn der Bitcoin sich schon verdoppelt hat in diesem Jahr, dass da noch mal eine Schippe mehr drin ist?

00:06:51: Ich meine, es ist ja noch ne weite Zeit bis zum Jahr zwanzig, aber er hat eben jetzt schon eine große Rally hingelegt.

00:06:56: Dazu muss man sagen die Rally war jeweils in den vorangegangenen Zyklen noch deutlich ausgebrechter deutlich von den Höchstständen entfernt.

00:07:08: Es gibt aber viele Gründe zu glauben, wenn Bitcoin sich weiter als Wertaufbewahrungsmittel verbreitet und zunehmend auch für andere Erwägungen in manchen Ländern ja auch als, ich sag mal, Ersatzwährung bereits genutzt wird im kleinen Umfang.

00:07:25: Dass dann noch sehr viel Abseit insgesamt nach oben übrig ist.

00:07:30: Und insofern, ich sage meine Verdopplung ist natürlich in vielen Essentlassen äußerst spektakulär bei Krypto.

00:07:38: es ist eigentlich noch eine vergleichsweise moderate Entwicklung im Laufe so eines Zykluses.

00:07:45: Und ich würde das zu ergänzenden und die Verdoppung, die wir dieses Jahr gesehen haben basiert ja nur darauf dass wir eben letztes Jahr einen so starken Abverkauf hatten sodass wir eben mit einer sehr niedrigen Basis ins neue Jahr reingestartet sind.

00:07:58: Also wäre der Markt letztes Jahr nicht vor allem durch das Deleveraging, durch sehr viel auch ja nicht fundamentalen Verkäufen durch Leverage so stark nach unten getrieben worden.

00:08:08: Dann hätten wir am Anfang dieses Jahres gar nicht so einen niedrigen Preis gesehen und dann dementsprechend auch nicht unbedingt eine Verdopfung sondern vielleicht nur plus fünfzig Prozent von höheren Startwerten.

00:08:17: Das heißt was wir jetzt gesehen haben war quasi die Aufhol-Ready und jetzt geht es dann wieder neu los.

00:08:22: in Anführungszeichen bzw.

00:08:24: können Diese Faktoren sich auch wieder auswirken auf die Kryptowährungen und den Bitcoin.

00:08:30: Die Gefahrregulierung, die du angesprochen hast, Jan?

00:08:32: Vielleicht kannst du dann noch mal kurz erklären was genau droht da bei der Regulierung.

00:08:35: Warum ist das so eine Gefahr?

00:08:37: Also grundsätzlich kann man das so aus verschiedenen Erwägungen betrachten.

00:08:42: Regulierung ist natürlich das Eine.

00:08:43: Und Regulieren kann ja natürlich beispielsweise wie in Europa Assetmanager betreffen, wie beispielsweise Banken oder Versicherungen oder andere Marktteilnehmer die fast keine Crypto Assets halten dürfen oder denen es zumindest so teuer gemacht wird, dass sie in ihren Bilanzen sich das dreimal überlegen müssen an der Stelle.

00:09:04: Und das beschränkt natürlich etwas dann die mögliche Marktgröße vonseiten dieser hochregulierten Akteure.

00:09:11: Das ist beispielsweise eine Richtung.

00:09:13: auf der anderen Seite kann man natürlich argumentieren und das betrifft natürlich insbesondere auch Amerika – das Bitcoin- und andere Crypto-Assets dem Dollar ein bisschen den Rang als Reservewährung ablaufen können.

00:09:27: Und das ist natürlich erstmal nicht im Interesse der USA, die natürlich viel besser Geld drucken kann wenn der Dollar überall eine Reservewählung ist, die von allen möglich Menschen gerne aufbewahrt wird als Wertspeicher.

00:09:43: und insofern kann man schon erwarten dass es dort politische Bestrebungen gibt vielleicht den Bitcoin zumindest mal kleiner zu halten als er sonst sein könnte.

00:09:52: Insofern kann man dort erwarten, dass es vielleicht politisch ist... gegen politischen Gegenwind kommt, wobei man sagen muss es gibt dort sowohl Politiker die den sehr befürworten als auch solche die dagegen sind.

00:10:03: und dann ist es so.

00:10:04: Die Regulierungsbehörde in den USA die SEC hat zuletzt dann eben in fast allen Dimensionen ein sehr kritischem Standpunkt aufgenommen ist sehr aktiv und sehr massiv gegen viele Krypto Unternehmen vorgegangen hat diese verklagt hat auf verschiedenen Wegen, ich sag mal dort war da sehr stark ein Bremsklotz und die wurden jetzt aber rechtsstaat USA von Gerichten vielfach in die Schranken gewiesen.

00:10:34: Dass das halt nicht gerechtfertigt ist was sie dort gemacht haben.

00:10:38: Und so sind jetzt noch nicht die finalen Urteile gesprochen, aber es spricht eben Vieles dafür dass jetzt beispielsweise Entwicklung wie einen Bitcoin Spot ETF möglicherweise ist schon in den nächsten drei bis sechs Monaten Realität werden könnten.

00:10:58: Bleiben wir gleich bei dem Thema.

00:10:59: Denn die SEC hat sich immer wieder, du hast es schon gesagt, bisher dagegen ausgesprochen in Spot ETF auf den Markt zu bringen.

00:11:05: Es gab jetzt aber vor gar nicht langer Zeit diese Gerüchte, dass es jetzt bald losgehen könnte.

00:11:09: Da gab's schon so eine Art Isin oder WKN-Nummer, die es angeblich geben sollen, die das immer erst gibt wenn der List um quasi kurz bevorsteht.

00:11:17: Daraufhin ist der Bitcoin ja auch wirklich kräftig angestiegen im zweistelligen Prozentbereich.

00:11:22: Havi, hast Du sowas wahrgenommen?

00:11:23: Wenn plötzlich der Bitcoin so durch die Decke geht und weil die Gerüchte sich jetzt Wahrscheinlich bewahrheiten werden, dann aber doch wieder nicht und dann ist wieder die Enttäuschung groß.

00:11:31: Hat das gezeigt was für ein Potenzial hinter dieser Entscheidung steckt?

00:11:35: Das zeigt einfach nur, wie viele Leute wirklich die Signifikanz eines solchen Events wahrnehmen.

00:11:43: Man muss bedenken wenn ein BlackRock also der größte Assetmanager in der Welt und auch Fidelity & Co allen ihrer gewalten Distributionskraft das Thema Bitcoin dennächst bespielen werden dann könnten wir halt wirklich von Milliarden an Influss innerhalb kürzerer Zeit sprechen, die einen positiven Preisimpakt auf dem Bitcoin haben könnten.

00:12:01: Dieses eine Gerücht, was du spezifisch angesprochen hast mit der Nummer die das Cleaning House in den USA rausgegeben hat.

00:12:08: Genau genommen war das schon seit August veröffentlicht und es hat einfach nur niemand realisiert gehabt.

00:12:14: Und das hatte dann vor zwei Wochen jemand über Twitter, glaube ich, geteilt und das hat die Kursespekulationswelle dann rangetrieben.

00:12:22: Ich glaub, dass ist einer der möglichen Gründe, die Bewegung in den letzten zwei Wochen begründet haben.

00:12:27: Es gibt darüber hinaus auch andere mittelkurz- und langfristige Gründe.

00:12:31: Ich glaube sehr kurzfristig gesehen haben wir gleichzeitig einen Gamma Squeeze gehabt.

00:12:36: Also es hatten im Vorfeld viele Optionshändler, wirklich eine Vielzahl von Call-Optionen Verkauf gehabt und waren shortballatility nach oben.

00:12:45: Und diese mussten sich dann als der Preis nach oben gestiegen ist natürlich eindecken um ihren Delta Neutralität zu gewährleisten.

00:12:51: das hat innerhalb von kurzer Zeit auch diesen explosiven Anschied nach oben gewährleistet.

00:12:56: Das Thema Spot ETF ich glaube genauso wie Jan dass es eigentlich nur drei bis sechs Monate hin.

00:13:01: Das heißt, auch wenn die aktuellen Gerüchte vielleicht etwas zu kurzfristig waren ist es eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, bis einer kommt.

00:13:10: Und sobald einer kommt sollen gleich zehn kommen.

00:13:12: also die SCC wird hier nicht die Rolle eines King Makers spielen und nur Black Rock durchlassen sondern auch eben einen One Egg, ein Fidelity, ein Cray Skill, ein Arc und Co.

00:13:21: Und ich glaube, dadurch ist die meisten davon bereits Anfang Januar, die das nächste Deadline erwarten.

00:13:29: für eine mögliche Entscheidung könnte es sogar sein dass wir Ende dieses Jahres schon bessere Signale hören können.

00:13:34: Und langfristig bleibt natürlich das Thema der US-Schuldenkrise oder einer möglichen US-Schildenkrise aufgrund der hohen Staatsverschuldung und natürlich auch die Events im Nahem Osten aktuell, wo natürlich in Angesichts von steigenden geopolitischen Konflikten bisher in der Vergangenheit immer Gold gestiegen ist.

00:13:52: Und Bitcoin als digitales Gold auch gewissermaßen hier vielleicht seine Schame

00:13:56: hat.".

00:13:56: Was

00:13:56: man natürlich generell sagen kann, ist dass ich sage mal in einer Welt die immer mehr polarisiert zwischen irgendwie Staaten, die miteinander gut können und solchen, die nicht miteinander gut kommen, die dann auch weniger Handel treiben.

00:14:08: Und vielleicht irgendwie finanzielle gewisse Restriktionen sich auffälligen.

00:14:13: Das ist natürlich ein neutrales Zahlungsmittel was irgendwo grundsätzlich weltweit technologisch funktioniert und nicht an irgendwelchen Banken oder Regulierungsgrenzen technisch seine Grenze findet.

00:14:26: Grundsätzlich eine charmante Lösung, diese Spaltung zumindest technisch ein wenig zu

00:14:34: überwinden.".

00:14:38: Faktoren, die positiv sein könnten für den Bitcoin oder für die Kryptowährung insgesamt.

00:14:43: Beim Bitcoin, das würde mich mal interessieren wie macht ihr das?

00:14:45: Habt ihr da eigentlich Zielmarken im Kopf?

00:14:47: weil wenn man sich jetzt mal so Artikel durchliest und Bitcoin-Ziele sind wirklich sehr stark schwanken.

00:14:52: Manche sagen hunderttausend, hundredfünfzig tausend Dollar sind realistisch.

00:14:55: andere sagen Bitcoin innerer wert?

00:14:57: für mich null.

00:14:57: also es schwankt ja wirklich komplett.

00:14:59: Wie macht ihr dass bei euch?

00:15:01: Also

00:15:02: am Ende sollte man vor allen Dingen sehr langfristig drauf gucken und versuchen das Quantitativ am Potenzial zu ermessen.

00:15:11: Und dazu muss man sich natürlich fragen, welche Funktionen könnte ein Bitcoin erfüllen?

00:15:16: Und er kann natürlich einerseits die Funktion einfach eines Wert auf... Bewahrungsspeichers wie Gold, was neutral ist und nicht an einzelne Länder gekoppelt kann es erfüllen.

00:15:29: Dann kann man beispielsweise die Market-Kapitalisierung von Bitcoin mit der Market Kapitalisierung oder der Summe alles umlaufenden goldes und dem Wert davon vergleichen.

00:15:40: Daran kann man festhalten dass Bitcoin tatsächlich jetzt nur einen kleinen Bruchteil dieser Alternative erfüllt und eigentlich aber viele Vorteile hat.

00:15:50: Beispielsweise ist es, ich sag mal für Menschen mit hohem Vermögen wäre sehr schwierig wenn sie auf einmal fluchtartig ein Land verlassen müssen mit vielen Kilos oder sogar Tonnen einen Girl zu reisen.

00:16:02: Auf der anderen Seite ein Bitcoin am Ende ist das auf einem USB-Stick transportabel und hat ansonsten auch sehr geringe Wertaufbewahrungskosten.

00:16:17: Hat insofern eine Reihe von Gründen, warum man davon ausgehen könnte irgendwo wird es einen Teil dieser Funktion von Gold und anderen Edelmetallen ersetzen?

00:16:25: Und dann fragt man sich natürlich was passiert wenn darüber hinaus noch andere Geldfunktion wahrgenommen werden.

00:16:32: Wenn Bitcoin zum Beispiel vielleicht auch für große Grenz überschreitende Zahlungen genutzt wird.

00:16:38: Insofern muss man einfach approximieren anhand von real existierenden Werten.

00:16:44: Wo könnte Bitcoin hinkommen?

00:16:45: Und dann kommt man darauf, dass Bitcoin auch von den jetzt gestiegenen Preisen das Potenzial hat auf eine mittel- oder langfristige Sicht seinen Wert noch zu vervielfachen.

00:16:57: Trotzdem bleibt es natürlich auch ein junges und risikoberhaftete Assetklasse die neben der hohen Upside eben auch sehr viel Downside weiterhin beinhaltet.

00:17:09: Wir glauben nur, jetzt ist eigentlich ein guter Zeitpunkt im Zyklus wo wir deutlich mehr Upside vor uns haben als Downside realistischerweise.

00:17:17: Ich glaube dazu auch zum Thema Price Target.

00:17:20: Man muss das natürlich immer in Relation zu den Marktbedingungen ansehen.

00:17:24: Also genauso wie wenn man sich z.B.

00:17:26: eine Aktie anschaut kann man ja nicht einfach so unabhängig von allen anderen Faktoren einen Price Target setzen und abhängig z. B. von dem Realzinsniveau und damit dann auch mit der Discount Rate.

00:17:36: Und je nachdem, wo die halt steht ist eben eine Aktie möglicherweise beim höheren oder niedrigen Mathe bewährt wird.

00:17:42: Wir sind natürlich auch Gold und Bitcoin als sogenannte yieldless Assets abhängig von dem Real-Zinsen, sodass es ein bisschen abhängiger davon ist wie unsere Sicht auf das Zinsniveau vielleicht über nächsten Jahr in den nächsten zehn Jahren ist.

00:17:55: Wo wir dann auch dort die Marktopportunität von gold und bitcoin dann möglicherweise ansehen.

00:18:01: Das was interessant war in den letzten zwei Wochen zumindest war dass gold und Bitcoin gestiegen sind obwohl gleichzeitig auch der realzins gestiegen ist.

00:18:11: würde ich sagen und wir sehen das als eine Möglichkeit dafür an, dass eben hier diese Makro-Hedgecharakter eine Rolle spielt.

00:18:20: Und ja ein Krieg wieder momentan in Israel stattfindet ist natürlich auch immer gewissermaßen inflationär.

00:18:26: man könnte absehen, dass auch die US-Staatsausgaben für Defense vielleicht weiter in die Höhe gehen.

00:18:31: Die Zinsausgabe sind sowieso schon immer weiter gestiegen und möglicherweise könnte das jetzt wieder auch einen gewissen inflationären Druck auf die USA natürlich aussuchen.

00:18:39: Ich glaube, was man sich auch noch anschauen sollte ist wer sind denn eigentlich im großen Stil die aktuellen Käufer?

00:18:46: Und die aktuellen Käuer?

00:18:47: und das sieht man ja beispielsweise auch wenn man sich Exchange starten oder sowas ansieht.

00:18:52: Oder auch Blockchain Daten sind nicht gerade irgendwelche Massen an Kleinanlegern, die jetzt wieder in den Bitcoin reinstirmen.

00:18:59: Auch wenn man Sich Indikatoren anschaut wie ein Google Trends Beim Endanleger, beim kleinen Anleger ist das Thema noch gar nicht wieder richtig warm geworden.

00:19:08: Die Leute die jetzt gekauft haben sind erfahrene Marktteilnehmer mit teilweise relativ großen Volumina pro Adresse.

00:19:18: es sind auch eben, ich sag mal sehr macroaffine Teilnehmer.

00:19:22: Das heißt es sind Hedgefans die teilweise kaufen.

00:19:25: Es sind Family Offices Die darüber eine Allokation erwirken und das sind in der Regel relativ gut informierte und eher früher Marktteilnehmer.

00:19:35: Und ich denke dass der typische Entanleger, der jetzt nicht total proaktiv agiert.

00:19:41: Der wird eher dann reagieren, wenn seit langer Zeit in den Medien wieder mal was Positives geschrieben wird und wenn der Preis eben auch wieder deutlich gestiegen wird.

00:19:50: Das heißt ich denke also die Schlagzeile Bitcoin erreicht neues Allzeit hoch wann noch immer sie kommen wird dürfte eine große Schlagzeit werden, die auch wieder eine Signalwirkung auf viele Anleger hat und dann wiederum das sieht man dann eben auch in den Daten weiteres Interesse von vielen Menschen erreicht.

00:20:10: Auch zum Punkt professionelle Anleger oder institutionelle Anlege vielleicht noch mal.

00:20:15: Also wir haben auch in den letzten Wochen mehr Interesse vernommen, seitdem eben auch gewisserweise der Kryptomarkt sich von dem Nasdaq sich entkoppelt hat.

00:20:24: also das Thema Korrelation zwischen Asset-Klassen ist natürlich für einen institutionellen Investor sehr relevant und eben in letzter Zeit zu sehen dass gewisser Weise Bitcoin sich auch dekorrelieren konnte zu anderen Risk Assets war hier sehr förderlich.

00:20:38: Die Volatilität ist weiter runtergegangen.

00:20:40: Jetzt auf eine Ein-Jahres sich hatte, wird können sogar eine niedrigere Volatiltät aus mancher US-Staatsanleihen und hat sich dabei eben verdoppelt während Staatsanleihen fünfmal Prozent verloren haben.

00:20:49: also ich glaube da auch aus einer institutionellen Sicht möglicherweise gute Gründe hier sich das anzuschauen.

00:20:55: Das stimmt wenn man beispielsweise sich ein typisches institutionelles Portfolio anschaut dann kann man nachweisen dass ne kleine Beimischung im einstelligen Prozentbereich die Rendite von diesem Portfolio stark nach oben treibt, während gleichzeitig bei einer kleinen Beimischen sich die Volatilität kaum negativ verändert.

00:21:18: und Kennzahlen wie die Sharp Ratio, die beispielsweise häufig herangezogen wird um so ein bisschen eine Risiko oder Volatilitätsadjustierte Rendite zu messen sich dramatisch verbessert bei einer Beimischung von ein paar Prozent zu einem Portfolio.

00:21:34: Also da muss man einige Punkte bedenken.

00:21:37: auch gerade als Privatenleger schwierig manchmal so viel Zeit dahin zu stecken.

00:21:41: Jetzt haben wir sehr lange über den Bitcoin gesprochen.

00:21:43: Wollen wir mal ganz kurz auf sehr hohem Niveau jammern würde ich vorschlagen?

00:21:46: Danny Ethereum hat in diesem Jahr viel, viel schlechter entwickelt als der Bitcoin.

00:21:50: nur fünfzig Prozent plus seit Jahresbeginn.

00:21:53: Scherz bei Seite gibt es einen Grund warum der Bitcoin so davon galoppiert.

00:21:57: Es ist teilweise auch einfach Zyklus gebunden, also der ganze Kryptomarkt.

00:22:01: Gut so viele Zyklen gibt es bisher nicht.

00:22:03: aber diejenigen dies gab waren ja stets immer aller vier Jahre circa und es war bisher stets so dass eben am Anfang eines neuen Zyklus immer erstmal der größte, der sicherste, der bekannteste nämlich halt Bitcoin davon profitiert hat und dann erst mit der Zeit andere nach das Nachholen konnten.

00:22:23: Dieses Jahr hatten wir natürlich einige sehr idiosyncratische Gründe gesehen für Bitcoin selber.

00:22:28: Wir hatten die Bankenkrise im März, wo ja auch letztendlich wieder Bitcoins Rolle als Hedge gegen das US-Zentrische Banken und Finanzsystem eine Rolle gespielt hat.

00:22:39: Wir haben momentan eben die Thematik eines Bitcoin Spot ETFs.

00:22:42: Wir habe die Themen der U.S.-Staaten verschont.

00:22:44: Das sind alles sehr makrogetriebene Gründe, die halt mehr auf dem Bitcoin sich widerspiegeln.

00:22:50: Ethereum ist ja, sagen wir mal etwas eine technologisch weiterentwickelte Form könnte man sagen Smart Contract Plattform, die auch wiederum eigene Decentral-Applikationen ermöglicht.

00:23:03: Und dort muss man insgesamt sagen dass das Aktivitätenniveau momentan zumindest noch sehr nach Krypto Winter aussieht.

00:23:09: also obwohl der Preis bisher von Bitcoin und den Kryptomark gestiegen ist sind die Trading Volumina, die Landing Voluminar die weit von Aktivitäten On Chain bis ja noch nicht so stark gewachsen und genau das spiegelt sich dann letztendlich auch in den Preisen wider.

00:23:25: Ich denke auch wichtig an der Stelle ist noch, wir haben dieses Jahr noch keine großen Durchbrüche gesehen bei ganz neuen Newscases die in hohem Maße neue Traction in Form von neuen Nutzern oder sowas entwickelt haben.

00:23:41: Und das ist natürlich auch etwas was dann tendenziell an der Stelle eher dem simpelsten Instrument, nämlich Bitcoin in die Hände spielt versus Ethereum oder eben auch anderen alternativen Coins.

00:23:55: Die eben insbesondere auch von neuen großen Use Cases wieder mehr profitieren

00:24:00: würden.".

00:24:02: Ich weiß noch von ein paar Jahren, da hieß es nämlich immer Ethereum hat das Potenzial den Bitcoin als wichtigste Kryptowährung abzulösen.

00:24:09: Alleine schon eben weit diese Anwendungsmöglichkeiten gibt wie zum Beispiel DeFi besteht die Chance jetzt also nicht mehr.

00:24:14: mittlerweile.

00:24:15: wird ihr das ausschließen?

00:24:21: Rückblicken gesehen.

00:24:22: Fünfzehn Jahre Krypto-Markt bisher gesehen, also selbst Bitcoin ist erst mal fünfzehn jahre alt.

00:24:27: Also noch sehr jung.

00:24:28: eigentlich vergleichst du im großen Ganzen.

00:24:30: Ich sehe ihn nochmal viel jünger und das Ganze braucht einfach noch viel mehr Zeit um wirklich anzureifen und sich zu etablieren.

00:24:37: von daher beide seh ich momentan auch in der Beta Phase.

00:24:41: die Technik Infrastruktur hat ja weiterhin auch in beiden weiterentwickelt und von daher ja ich sehe die Chance auf jeden Fall noch da.

00:24:50: Definitiv, ich glaube, ausschließen sollte man in Krypto-Märkten erstmal sehr wenig.

00:24:57: Sehr viele Szenarien sind möglich – sowohl gute als auch negative.

00:25:04: Trotzdem, ich glaub' auch... Es gibt eine realistische Möglichkeit, dass es passieren könnte.

00:25:09: Es gibt aber auch vieles was dagegen spricht.

00:25:12: Es geht immer auch neue Innovationen die sich entwickeln werden.

00:25:17: Die so eine Rolle auch nochmal Challenging können wobei man schon sagen kann die Rolle von Bitcoin als eben das Originärste Element, was dort als erstes erfunden wurde und was ja auch in seiner Anwendung eher auf wenige Cases beschränkt ist.

00:25:33: Es ist sicherlich härter zu challenging als eben eine technologische Plattform wie Ethereum selbst wenn Ethereum inzwischen von einfach sehr vielen positiven Netzwerkeffekten an der Stelle profitiert.

00:25:45: trotzdem unser Glaube bei Bit Capital ist ja wir glauben nicht dass wir eine Vielzahl im Sinne von tausenden spannenden Coins sehen, die jetzt in kürzer Zeit auch tolle Investmentchancen versprechen.

00:25:59: Wir glauben eher dass es eine Wenigkeit von eher irgendwo ein zwei drei Dutzend spannenden Kryptowährungen oder in wenigen Fällen auch Tokens geben wird, die in näherer Zeitpunkten aus der Investment-Perspektive spannend sind und das wahrscheinlich eher neunneunzig, neun Prozent dessen was dort draußen an einer Vielzahl von Cryptocoins ist.

00:26:24: Auch eher mal gegen Null an der Stelle tendieren wird.

00:26:27: Ja trotzdem sind immer noch ein paar Dutzend Kryptowährungen, die ihr euch anschaut.

00:26:32: Dazu kommen zahlreiche Unternehmen aus der Branche.

00:26:34: Haar Du als Form Manager in dem Bereich wie geht ihr bei Bit Capital davor?

00:26:39: Genau, also wir haben ja bei Bit Capital letztendlich den Bit Global Crypto Leaders als Usage-Fonds aufgelegt gehabt.

00:26:46: Wo der klassische Retail Investor bis zur regulierten Pensionskasse investieren können.

00:26:51: Wir investieren dabei mit einer aktiven Selektion.

00:26:53: das heißt wir versuchen sowohl bei dem Unternehmen als auch bei den Crypto Assets eben eine kleine Auswahl zu treffen von denen Assets wo wir glauben dass die das größte Potential oder die größte Asymetrie zwischen Upside und Downside haben können für die lange Fris aber auch für kurze Fristen.

00:27:10: Und wir versuchen letztendlich damit ein Portfolio von ca.

00:27:13: dreißig Titeln aufzustellen.

00:27:15: Zehn Prozent davon sind Crypto Assets, da haben wir momentan natürlich eine hohe Gewichtung von Bitcoin und Ether darin, aber auch einige anderen Altcoins die ihre eigenen Gründe haben, warum sie in letzter Zeit zum Beispiel auch gut performen konnten.

00:27:28: Chainlink ist einer davon.

00:27:30: Auf der Aktienseite sind wir momentant auch in vielen Unternehmen investiert, die natürlich auch einen gewissen Exposure zu Bitcoin haben.

00:27:38: Miners, die eben auf dem Geschäftsmodell basieren.

00:27:42: Die Bitcon Blockchain zu validieren und dafür diese Blockrewards zu bekommen über die wir vorhin gesprochen haben und so ähnlich wie Goldminer auch gut performen können wenn Gold am Preis zulegt.

00:27:54: So ist es bei den Bitcoin-Miners auch zu sehen sodass viele davon dieses Jahr eine sehr starke Preisteigerung gesehen haben und da preist sich das Einzelsteig der operative Performance dieser Unternehmen weiter gestiegen.

00:28:07: viele davon verhalten sich weiterhin positiv und können in der schwierigen Zeit momentan sogar auch noch weitere Marktanteile gewinnen.

00:28:14: Was auch gestiegen ist, Jan ist ja das Interesse an den Thema künstliche Intelligenz an der Börse und über das Thema haben wir immer wieder hier auch gesprochen eben weil die Nachfrage nach dem Thema so groß ist.

00:28:24: es gibt mittlerweile ja auch zahlreiche KI-Cryptocoins.

00:28:27: Ist das für dich eine spannende Kombination oder gibt's da bessere Schnittmengen zwischen Crypto & AI?

00:28:32: Also ich glaube an der Stelle muss man zumindest aufpassen, dass man nicht auf den nächsten AI-Hypecoin aufspringt als Privatanleger.

00:28:44: Wo man einfach sagen wird genau an dieser Stelle wo es irgendwie ein spannendes technologisches Thema gibt werden natürlich auch die meisten Unlützen Coins produziert, die einfach nur darauf abziehen gerade Retail Anlegern Geld aus der Tasche zu ziehen.

00:28:59: Ich sage mal manchmal kompletten Betrugsmethoden und manchmal einfach mit, ich würde sagen sehr unseriösen Marketing an der Stelle.

00:29:08: Es gibt aber trotzdem Themen die AI betreffen, die Krypto sehr fördern sollten und das sind natürlich Themen wo man sagen kann, AI wird dazu führen dass online ganz viele Identitäten gefälscht werden also sowohl von Menschen als auch von Unternehmen oder von anderen Identitäten.

00:29:30: An der Stelle könnte die Blockchain mit einer sicheren Autidentifizierung durchaus gute Lösungen an der Stelle bieten.

00:29:39: Und darüber hinaus gibt es natürlich noch das Thema, dass viele AI-Anwendung natürlich sehr große Rechenkapazitäten in Datenzentren benötigen und genau dort kann man sagen, dass sehr viel Bitcoin meiner eigentlich genau die Spezialisten dafür sind für das Hosting dieser Recheneinheiten.

00:30:02: Und da gibt es auch eine Reihe von sehr spannenden Investitionsmöglichkeiten, die eigentlich jetzt genau das Potenzial von Bitcoin Wertsteigerung mitnehmen auf der anderen Seite aber auch nochmal zusätzlich einen sehr interessanten Leverage bekommen wenn sie eben auch diese AI-Rechenzenten aufbauen und da gibt's eine Reiue von spannenden Kandidaten wo wir auch investiert sind.

00:30:26: Genau, ich glaube Jan hat jetzt viele Themen schon genannt die wir schon in der sehr nahen Zukunft beobachten werden oder bereits jetzt schon beobachtet können.

00:30:35: Darüber hinaus gibt es noch etwas mittelfristige und längerfristiger Themen wo es eine gewisse Schnittmenge gibt.

00:30:41: Mittelfristig muss man natürlich sehen, dass seit viele dieser AI-Modelle wirklich eine Vielzahl an Daten brauchen.

00:30:47: Datenmengen mit auch einer großen Varianz und viel mit einem Vielfalt von Moment oder auch Outline die da drin aufgenommen werden.

00:30:55: Und dann könnte möglicherweise ein Crypto Marketplace für Daten aufsetzen wo letztendlich ja... diese von Privatpersonen oder Unternehmeneinander besser geteilt werden könnten.

00:31:05: Und vielleicht ganz langfristig gesehen, wenn wir an eine Welt glauben wo auch viele ja autonome Agentin vielleicht für uns gewisse Aufgaben erledigen im Netz so wären natürlich auch nativ digitale Währungen die richtige Wahl für diese digitalen Agenten um miteinander oder mit anderen Akteuren zu interagieren.

00:31:26: das ist es vielleicht etwas länger in der Zukunft aber eine Möglichkeit, wie da sich eine Schnittmenge bilden könnte.

00:31:33: Und trotzdem würde ich sagen vor allen Dingen sollte man aufpassen, dass man dort nicht dem dem nächsten Hype hinterher springt.

00:31:40: Lieber etwas konservativer dort agieren als jeder toll lautenden Marketingankündigung oder jeder interessant klingende Schlagzeile hinterher zu springen.

00:31:52: Genau das wollte ich auch noch mal anmerken.

00:31:53: ganz wichtig nicht auf jeden Hype hier aufspringen lieber doppelt und dreifach sich absichern.

00:31:58: dann vielen dank an Haar vielen Dank an Jan für den spannenden Ausglug in die Kryptowelt.

00:32:02: Danke dir.

00:32:03: Sehr gerne!

00:32:04: Und liebe Hörer, ihr wisst Themenwünsche, Kritik-, Hinweise, Fragen oder Feedback sehr gerne schicken an beckers-betsatfinanceforward.com.

00:32:13: Die Mailadresse findet ihr auch in den Shownotes.

00:32:15: Wir freuen uns natürlich über eine Bewertung bei Spotify oder Apple oder dem Anbieter eurer Wahl.

00:32:22: Danke fürs Zuhören bis zum nächsten Mal.

00:32:29: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital und Finance Forward.

00:32:33: Die Produktion sowie die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der POTSTARS GmbH.