KI-Revolution: Warum der Boom gerade erst beginnt und wie Anleger profitieren können

00:00:00: Risiko-Hinweis.

00:00:01: Die Inhalte dieses Podcast dienen ausschließlich der allgemeinen Information und sind zum einen ohne Gewähr, und zum anderen keine Empfehlung

00:00:09: zum Kauf oder Verkauf

00:00:10: bestimmter Finanzinstrumente.

00:00:12: Es handelt sich hierbei nicht um Anlagevermittlungen, Anlageberatung oder ähnliches.

00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:36: Ja, jetzt hast du schon mal einen Vornamen verraten.

00:00:38: Die Stammhörer haben es bestimmt schon bemerkt bzw auch am Ende der vergangenen Folge ja schon gehört Denn Florian ist auf die Seite der Unternehmensgründer gewechselt.

00:00:47: Ich darf jetzt diesen tollen Podcast von ihm übernehmen Und damit ihr auch alle wisst mit wem ihr es zu tun habt.

00:00:53: ich mache das ganz kurz.

00:00:54: Mein Name ist Christoph Damm Ich bin seit knapp zwanzig Jahren Finanzjournalist und vielleicht hat mich da ein oder andere auch schon einmal gehört.

00:01:02: Ich gehöre nämlich zum Team des Podcasts.

00:01:04: ohne Aktien wird schwer Und jetzt freue ich mich aber sehr darauf, regelmäßig mit dir Jan in die Tech-Welt abzutauchen und mich auch mit dir darüber auszutauschen.

00:01:14: Und deswegen fangen wir auch direkt an.

00:01:16: Meiner Meinung nach ist das Bild ein bisschen diffus fast schon, denn wenn wir mit einem Unternehmen anfangen wollen, dass letzte Woche seine Zahlen vorgelegt hat Adobe dann ist es durchaus spannend.

00:01:27: der Umsatz ist um zehn Prozent gewachsen im Quartal Das Ergebnis die Aktie um zwanzig Prozent gewachsen.

00:01:32: Die Kennzahlen also über den Erwartungen und am Ende gab's doch Enttäuschung weil der Ausblick ja nicht ganz so gut war obwohl es da auch keine allzu großen Abweichungen gab sind jetzt die Erwartung schon wieder, die in den Himmel wachsen und für Unternehmen schon wieder schwer zu erreichen sind?

00:01:48: Also ich glaube da muss man einfach differenziert drauf schauen.

00:01:52: Es gibt einige Unternehmen, die jetzt in den ersten sechs Monaten schon sehr hohe Markt-Erwartungen aufgebaut haben was eben deren Potential auch durch generative künstliche Intelligenz dazu gehört oder gehört mal mit Sicherheit ein Adobe zu.

00:02:09: Auf der anderen Seite gibt es auch viele Unternehmen, die wahrscheinlich ein hohes Potenzial ebenso in sich tragen Und bei denen das jetzt doch gar nicht so an die Oberfläche gespült worden ist, sondern insofern es ist eigentlich ein Environment wo man einfach ganz genau unterscheiden muss zwischen wer eben die Bewertung, die gerade gezahlt wird wert und bei wem besteht vor allen Dingen jetzt sehr ordentliches Abseilpotenzial.

00:02:34: Damit ja eigentlich erstmal eine Umgebung die für uns als Stockpicker durchaus ein gewünschtes Umfeld darstellt

00:02:44: Wenn wir auf das große Bild blicken, auch das Thema Zinsen also uns mal zu Gemüte führen.

00:02:49: Wir sprechen hier kurz vor dem Fett-Zinsentscheid.

00:02:52: Den können wir jetzt noch nicht so richtig einordnen.

00:02:54: Wir haben aber in der vergangenen Woche ja auch die Entscheidung der ECB schon gehabt.

00:02:58: Die Zins wurden zum zehnten Mal den Folge angehoben.

00:03:02: Das hat der Markt zunächst ganz gut weggesteckt weil es auch erwartet wurde Aber das hat dann nur ganz kurz gehalten.

00:03:07: danach gab's durchaus auch Kursverluste.

00:03:10: Sollte das Zinsumfeld jetzt vor allem die Aussicht aber auf ein Ende dieses Zinserhöhungszyklus, die Fett ist ja der EZB immer bisschen voraus, die Tech-Aktien nicht weiter voran pushen?

00:03:22: Grundsätzlich kann man sagen dass wenn wir jetzt davon ausgehen dürfen, dass die Zinsen vielleicht jetzt einfach auf diesem oder einem leicht höheren Niveau noch in der Zukunft fahren werden.

00:03:35: dann ist es erst mal ein erfreuliches Umfeld, weil eben diese Zinssteigerung, die jetzt schon realisiert wurden oder vielleicht in nächster Zukunft noch eine könnte noch dazukommen nach Meinung des Marktes einfach schon in den Preisen gesehen haben.

00:03:56: Und unsere Basisannahme bei Bit Capital ist, Zinsen bleiben erstmal für eine längere Zeit irgendwo auf dem Niveau, wo sie jetzt in der Nähe sind stehen.

00:04:08: Und das ist auch durchaus etwas, ich sag mal mit dem wir uns dann aus der Sicht des Marktes anfreuden können und wo es uns möglich sein sollte ordentlich Renditen zu erzielen sollten Zinsen natürlich aufgrund starken Inflationsschübe nochmal ordentlich steigen müssen was aber wirklich schon schwierig ist weil das dann auch für die Staatshaushalte sehr schwer wird Dann wäre das natürlich ein negatives Szenario.

00:04:31: Aber ich glaube, wir sind jetzt an einem Zeitpunkt angekommen, wo man aus Sins sich jetzt eigentlich eher Tech-Aktien kaufen muss.

00:04:40: Der stark gestiegene Ölpreis wird als Gefahr gesehen, dass hier die Inflation nochmal angetrieben werden könnte.

00:04:46: Die wird aber in der Kerninflation ja auch dann immer wieder rausgerechnet.

00:04:49: von daher ist die Gefahr vielleicht doch nicht mehr allzu groß.

00:04:52: Wenn du jetzt sagst das Umfeld ist eigentlich gut für Tech Aktien gilt es für alle Aktien.

00:04:58: Und du als Stockpicker musst jetzt nur noch die Rosinen rausfischen, die am meisten Rendite bringen und den Markt outperformen oder muss man da schon ein bisschen differenzierter rangehen?

00:05:07: Ich glaube in der Marktphase wo wir jetzt sind, muss man sehr, sehr differenziert auf eben einzelne Unternehmen schauen weil wir natürlich einen Umfeld haben, wo sich in vielen Branchen jetzt gerade ein wenig die Spreu vom Weizentrend.

00:05:22: Das heißt, wir haben irgendwo große Technologieumschwünge vor uns, Stichwort natürlich insbesondere AI.

00:05:30: Wir haben weiterhin hohe Finanzierungskosten für viele Unternehmen.

00:05:34: das heißt wer nicht es geschafft hat irgendwie profitabel zu werden oder in die Nähe dessen zu kommen hat schwierig sein Unternehmen weiter zu finanzieren.

00:05:46: Und wir sehen einfach, ich sag mal, wir sind in einer Marktfase so ein typischer Ausleseprozess ist und er macht häufig starke Unternehmen dann an der Stelle stärker und andere Unternehmen schwächer und manche treibt es eben auch komplett aus dem Markt.

00:06:01: Das ist eigentlich genau eine Phase wo's eben darauf ankommt im Portfolio soweit die richtigen Entscheidungen zu treffen und weniger ne Phase wo vielleicht aus ner Makrosicht wie letztes Jahr nahezu alles einheitlich runtergegen.

00:06:17: Und auf der anderen Seite auch anders als in der Phase starker Zinssenkungen, als eigentlich alles nach oben gehen und sich vielleicht nur noch in der Stärke der Aufwärtsbewegung unterschieden hat.

00:06:28: Dieses Umfeld für Tech-Aktien hast du auch mit den Kollegen von Der Welt besprochen in der Ausgabe am letzten Samstag im Podcast Alles auf Aktien, eine absolute Hörempfehlung sehr ausführliches Gespräch über das Umfeld, über viele Unternehmen auch die ihr da besprochen habt.

00:06:43: Ihr habt auch oder du hast es so genannt, dieses Umfeld aktuell als Software Landing bezeichnet.

00:06:49: Vielleicht kannst du uns das noch mal ganz kurz erklären was das für ein Umfeld ist?

00:06:53: Ja genau und zwar ist es ich sag mal ein geflügeltes Wort geworden in gewissen Investmentkreisen.

00:07:00: damit bezeichnen wir jetzt einfach einen Softlanding als solches was insbesondere für Software Aktien sich sehr positiv auswirken sollte.

00:07:11: Damit ist gemeint, dass wir auf der einen Seite die abnehmende Inflation haben und damit eben auch abnehende Gefahren aus möglichen weiteren Zinssteigerungen und auf der anderen Seite zumindest in den USA sieht es eben so aus als bekäme man das gerade hin ohne dass man damit eine harte Rezession auslöst.

00:07:33: Das heißt, es gibt dort irgendwie vielleicht eine Abkühlung der Wirtschaft die man ja auch gerade irgendwo in den Jobmarktdaten sieht aber jetzt auch nichts Allzu dramatisches was dann einen großen Schock wiederum für die Nachfrage auslösen wird.

00:07:46: Und in diesem Umfeld profitieren natürlich die grundsätzlich günstig gewordenen Software- und Tech-Aktien jetzt von gesunkenen Zinsen gleichzeitig, wachsen sie aber strukturell ordentlich weiter und sind damit aus Sicht von Investoren eigentlich als Kategorie schon mal eine ziemlich gute

00:08:07: Wahl.".

00:08:08: Das war ja lange nicht klar wie die Wirtschaft diese Zinserhöhungen jetzt wegsteckt.

00:08:12: da gab es auch sehr differenzierte Prognosen der Experten.

00:08:16: Manche haben eine schwere Rezession erwartet, manche haben schon von Anfang an auch gesagt ne das wird schon irgendwie gut gehen.

00:08:21: Der Arbeitsmarkt hat sich immer sehr robust gezeigt.

00:08:23: Warst du auch der Meinung dass es dieses Softlanding und jetzt noch natürlich diese Sondersituation für die Softwareunternehmen geben wird oder warst du ein bisschen skeptisch am Anfang?

00:08:34: Also ich würde sagen, da haben wir uns keine übermäßig spezielle Meinung zu erlaubt.

00:08:41: Wenn wir jetzt auch mal auf den weiteren Verlauf oder dem bisherigen Verlauf des Jahres geguckt haben.

00:08:48: Wir kamen eher wenn wir jetzt mal auf dieses Jahr schauen aus der Perspektive künstliche Intelligenz insbesondere generative künstlich Intelligenze wird für insbesondere Tech-Unternehmen aber eigentlich für alle Branchen eine gewaltige Chance darstellen, Produktivitätsgewinne in sehr kurzer Zeit im Vergleich zu anderen Technologien zu realisieren.

00:09:14: Und das haben wir als sehr positiven Katalysen gesehen der zunächst einmal insbesondere eben natürlich bei betroffenen Tech-Unternehmen und da gerade der Infrastrukturebene, das heißt beispielsweise ein Nvidia aber auch vielen Cloud Service Providern für den sehr positives Umfeld sorgen sollte.

00:09:31: Insofern haben wir dort einfach so eine gewisse Sonderkondiaktur in gewissen Marktsegmenten vorher gesehen und wir sind davon ausgegangen dass diese in jedem Fall stärker sein sollte für diese Unternehmen als eben möglich, eine möglicherweise aber auch unsicher bevorstehende Rezession.

00:09:49: insofern.

00:09:51: Aktuell scheint sich das an der Stelle zu bewahrheiten.

00:09:54: und jetzt ist es so dass wir sagen wir nehmen keinen besonders starken Makro View ein kein irgendwie stark abweichenden der jetzt von den ich sag mal führenden.

00:10:06: Makro-Research Haus an der Welt irgendwie abweichen würden sondern sagen einfach okay wenn wir auf unser Portfolio gucken also dem bottom up view aufnehmen dann sehen wir einfach durch die Bank dort starke Zahlen, alternative Daten aus Quartalen die wir tracken und das würde ich sagen ist natürlich für unsere Portfoli in diesem Umfeld wo eben Einzeltitel sich wieder unterschiedlich bewegen.

00:10:31: Eigentlich für uns die wichtigste Informationsquelle, die uns recht optimistisch macht für unser

00:10:36: Portfolio.".

00:10:37: Dann sind und bleiben wir auch bei dem Thema künstliche Intelligenz was du gerade angesprochen hast.

00:10:42: das ist ja eines der wenn nicht sogar das Thema im Tech-Bereich.

00:10:46: Derzeit kann man so ein bisschen definieren in welcher Phase dieses Themas wie uns befinden.

00:10:51: also sind wir schon mitten drin im Boom?

00:10:53: Sind wir am Anfang des Booms oder hat man ihn jetzt schon verpasst wenn man nicht auf den Zug aufgesprungen ist als

00:10:58: Anleger?".

00:10:59: Ja, also kann ich mit sehr hoher Gewissheit sagen wir stehen ganz am Anfang dieses Bums.

00:11:06: So ein Boom der uns mit hoher Wahrscheinlichkeit bevorsteht, der vollzieht sich natürlich in mehreren Phasen und auch in mehrere Wellen.

00:11:14: es gibt immer mal, ich sag mal auch kurze Rücksetzer auf so einem Weg.

00:11:19: das kann auch mal längere geben aber wie sprechen ihr eher von einer sehr, sehr produktiven Wachstumsphase von wahrscheinlich zehn oder zwanzig Jahren.

00:11:29: Unmöglicherweise noch deutlich länger die uns dort jetzt bevorsteht.

00:11:33: so und das verläuft natürlich in unterschiedlichen Wellen.

00:11:35: wir haben jetzt ich sage mal gerade ja mit dem dem Lounge von ich sag mal ChatGPT IV als nochmal leistungsfähigste Version nochmal einen deutlichen Schub gesehen.

00:11:47: jetzt auch im zweiten Quartal.

00:11:49: auch in der Nutzung sagt man die in der Spitze waren wir bei etwa hundertfünfzig Millionen Nutzern von GPPT.

00:11:59: Das ist jetzt zuletzt ein kleines bisschen heruntergekommen, wobei dazu auch die Sommerpause verantwortlich sein kann weil insbesondere am allermeisten wird das Produkt eben auch von Schülern für ihre Hausaufgaben genutzt.

00:12:12: was aber spannend zu beobachten ist dass einfach der ganz große Anteil der Nutzer sind wiederkehrende Nutzer d. h., es sind Nutzer die weiterhin ich sage mal das Produkt nutzen, es für nützlich halten.

00:12:24: Man kann davon ausgehen dass ausgelöst auch wieder von den nächsten stärkeren Versionen die möglicherweise von Open AI auf den Markt kommen aber eben auch vom starken Wettbewerb wir dann einfach ich sage mal eine weitere Welle sehen und diese vermutlich Nutzer zahlen auch in den nächsten zwölf Monaten vermutlich noch einmal mindestens verdoppeln können.

00:12:46: Und insofern früh in den Auswirkungen der Technologie.

00:12:51: Wir sind auch noch sehr, sehr früh in die kommerziellen Auswirkung der Technologien.

00:12:56: bei Unternehmen wie Nvidia sind diese natürlich schon stark spürbar insbesondere beim Infrastrukturunternehmen.

00:13:04: Aber wir sehen jetzt eben auch zunehmend wie die interessanten Applikationen auf den Markt kommen.

00:13:10: Und wir glauben, dass dort sowohl viele spannende neue Produkte gerade entstehen, die natürlich ich sage mal ihre ein zwei drei Jahre brauchen um sich dann zu wirklich reiferen Produkten zu entfalten.

00:13:22: Wir sehen aber auch bereits jetzt wie künstliche Intelligenz auf der Kostenseite bereits zur sehr, sehr interessanten Einsparung führt.

00:13:30: und da ist es natürlich zur allererst die erhöhte Produktivität von Software-Entwicklern zu nennen, die den Software Copilot benutzen.

00:13:39: Das heißt man darf davon ausgehen dass ein Programmierer der einen derartigen Co-Piloten nutzt je nach Aufgabe, je nach Tätigkeit die er hat etwa dreißig bis hundert Prozent produktiver wird.

00:13:51: Und wenn man sich dann überlegt, zu wie viel Prozent eigentlich die Software-Entwicklungskosten für eben Technologieunternehmen zur Buche stellen.

00:14:02: Dann muss man sagen, dann sind allein das schon sehr, sehr deutliche Effizienzgewinne, die jetzt so in den nächsten, ich sag mal sechs bis sechsten dreißig Monaten zu Gutteilen realisiert werden können?

00:14:14: Das heißt da steht jetzt erst die wirklich spannende Zeit voraus, wenn es wirklich so ist.

00:14:19: Jetzt hast du angesprochen, die Auswirkungen für Unternehmen.

00:14:22: Aber es hat dann ja wahrscheinlich auch wenn jetzt viele Stellen wegfallen Arbeitskräfte frei werden vielleicht doch für andere Stellen Auch Auswirkung auf die gesamte Wirtschaft dieses Thema KI also.

00:14:34: Du hast gesagt in dem Podcast mit alles auf Aktien dass das auch disinflaktionär wirken wird wie genau so das funktionieren.

00:14:41: Ja, also ich glaube diese Produktivitätsgewinne die brauchen jetzt natürlich eine Zeit bis sich dann wirklich auf volkswirtschaftlichen Level.

00:14:49: auch entfalten.

00:14:50: Wenn man auf einzelne Unternehmen guckt, dann sieht man das typischerweise jetzt so.

00:14:54: die guten Tech-Unternehmen, die es jetzt schon umgesetzt haben und die jetzt Produktivitätsgewinne sehen, die entlassen jetzt nicht ihre wichtigen Developerressourcen, sondern die werden einfach noch produktiver, die werden noch mehr gute Produkte in kurzer Zeit auf den Markt bringen.

00:15:09: Das ist jetzt so in der ersten Phase.

00:15:11: vor allen Dingen werden sie aber vermutlich bei Neueinstellungen, das sehen wir schon in einigen Daten deutlich vorsichtiger werden oder deutlich zurückhalten und das führt jetzt schon teilweise dazu dass die Gewinne die man dann im jetzigen aber auch in den folgenden Quartalen sehen kann vielleicht in vielen Fällen einfach zum positiven überraschen werden.

00:15:30: Auf der volkswirtschaftlichen Ebene ist es so, dass man einfach festhalten muss eines unserer Kernprobleme warum wir gerade hohe Inflationen haben weltweit eigentlich in ganz vielen Ländern ein Arbeitskräftemangel haben.

00:15:44: Und da eben künstliche Intelligenz, insbesondere auch generative künstlich Intelligenze viele Formen der Arbeit, insbesondere eben beispielsweise Backoffice-Berottätigkeiten, Programmierjobs haben wir schon drüber gesprochen aber auch viele andere Formen arbeiten gerade aktuell.

00:16:02: diejenigen, die viel mit Texten zu tun haben sei es jetzt Rechtsanwälte Sei es eben aber auch Journalisten deutlich, deutlich produktiver machen können.

00:16:13: Das wird zu kosten senkenden Effekten führen die sich dann natürlich auch wieder herum in Marktpreisen im Laufe der Zeit widerspiegeln.

00:16:20: Natürlich wahrscheinlich wird's einerseits in erhöhten Unternehmensmargen landen andererseits dann aber auch dank des Wettbewerbs wiederum in niedrigeren Kosten.

00:16:28: wenn wir jetzt noch mal ein bisschen weiter nach vorne schauen gibt es natürlich auch sehr große Tätigkeitsfelder Beispielsweise, ich sag mal die Städtigkeit fällt von Taxifahrern oder Oberfahrern.

00:16:40: Wo wir jetzt schon sehen in einzelnen Städten weltweit ist das vorherige Science-Fiction Phänomen des Robotaxis bereits jetzt Realität geworden.

00:16:51: Das heißt da fahren bereits Taxis, die man buchen kann ohne Fahrer und das ist natürlich etwas was jetzt graduell in den nächsten Jahren auf viele weitere Regionen in der Welt ausgerollt werden wird.

00:17:05: Und das hat natürlich dann ein sehr hohes Potenzial zur Einsparung von Arbeitskräften zufolge.

00:17:12: und dann stellt sich natürlich diese Frage erst mal können dadurch die Kosten für diese Produkte, für diese Dienstleistungen deutlich sinken weil typischerweise der Fahrer dort natürlich einen sehr hohen Kostenanteil darstellt.

00:17:26: Auf einer anderen Seite ist natürlich das Problem was man sich fragen muss ob dann wiederum für diese Leute gleichzeitig die neuen Jobs entstehen, für die sie dann eben auch qualifiziert sind und das ist typischerweise auch ein Anpassungsprozess der dort erstmal vor sich gehen muss.

00:17:42: Da wir aber jetzt aus einer Phase der Arbeitsmittel oder der Arbeitnehmerknappheit kommen werden die Volkswirtschaftlichen Effekte sicherlich erst mal positiv sein weil es gibt eigentlich gerade viele offene Stellen die nicht besetzt werden können.

00:17:57: Also viele Branchen werden davon betroffen sein.

00:17:59: Hier sitzt noch ein Mensch, ich bin auch keine KI auf das Platz, aber wir hören auf jeden Fall die Chancen, die sich dadurch ergeben und wir hören auch raus dass du dieses ganze Thema dermaßen im Blick hast und dich da auch informierst und natürlich auch viele Gespräche führst.

00:18:13: in der letzten Folge warst du ja auf dieser Gottman Sex Konferenz in San Francisco, hast da viele Gespriche geführt?

00:18:19: Jetzt wollte ich zu dem Thema kommen.

00:18:20: wie gehst Du vor wenn Du eine Aktie entdeckst oder suchst im KI Bereich?

00:18:26: Ihr habt sehr viele Zahlen, sehr viel Daten.

00:18:29: Sehr viele Fakten die fundamentalen Kennzahlen dann bist du vor Ort sprichst mit den Unternehmensgründern mit den Menschen hinter einem Produkt.

00:18:36: was ist der erste Anknüpfungspunkt für dich?

00:18:39: Für ein Unternehmen?

00:18:40: und wie läuft dieser Investmentprozess dann wirklich ab?

00:18:43: also typischerweise wenn wir uns Unternehmen anschauen dann schauen wir als allererstes einmal hin finden wir das Produkt oder den Service denen sie anbieten wirklich gut?

00:18:53: und wie steht dieses Unternehmen da damit eigentlich im Wettbewerb da.

00:18:58: Und wenn wir, ich sag mal dort auf das Beispiel Nubank eine unserer großen Positionen gucken mit einem NPS, einem Kundenzufriedeneinswert von neunzig stehen sie einfach in der Bankenlandschaft damit erstmal einmalig dar.

00:19:13: und wenn man jetzt identifiziert hat die haben wirklich attraktives Produkt dann musst du natürlich sich fragen können Sie dieses Produkt irgendwo attraktiv unprofitabel an den Markt bringen.

00:19:24: Und wenn man wieder dann auf den Fall Nubank referenziert, die haben tatsächlich als ihre derzeitigen Hauptwettbewerber bei der Erstellung der Bankprodukte.

00:19:37: Und das liegt einfach daran, dass sie mit etwa zehn Prozent des Personals klassischer Banken an dieser Stelle auskommen in ihren AI-optimierten und Datenoptimierte Prozessen.

00:19:49: Wenn man dann darauf guckt, okay Newbank hat inzwischen etwa achtzig Millionen Kunden die eben teilweise oder ich sag mal vielfach täglich, oder zumindest wöchentlich die Produkte benutzen.

00:20:00: Dann wird man schnell darauf kommen dass Nubank eigentlich sich gerade einen ganz interessanten Schatz an Nutzer-Daten aufbaut.

00:20:07: und dann stellt sich natürlich die Frage wenn man diese Daten hat haben sie auch die technologische Kompetenz aus diesen Daten und aus diesen Nutzererlebnissen die Sie haben dann wiederum gute Produkte an der Stelle zu bauen?

00:20:21: Und sind Sie was Ihre eigenen Engineering Teams angeht in der Lage wirklich gute Algorithmen sinnvoll zu bauen?

00:20:31: haben sie dafür die nötigen Daten Strukturen gut sortiert bereits vorhanden?

00:20:37: sind Sie eigentlich ready das jetzt umzusetzen?

00:20:39: und es ist natürlich ich sage mal eine wichtige Frage, den man sich stellt und die man natürlich versucht abzuleiten an was haben wir denn bis jetzt so.

00:20:48: dort, ich sag mal in verwandten Feldern geleistet.

00:20:52: Ich sage mir ist ja Nubank beispielsweise noch nicht mit generativer künstlicher Intelligenz in Erscheinung getreten wie eigentlich fast kein Bankprodukt weil es natürlich als reguliertes Umfeld auch in dem Umfeld manchmal länger dauert etwas auf den Markt zu bringen.

00:21:05: aber man kann natürlich versuchen andere Indikatoren sich anzuschauen und dann schaut man beispielsweise auf einen ähnlichen Prozess wo sie es geschafft haben bei der Kredit Bewilligung oder beim Credit Underwriting, wie man so sagt.

00:21:20: Es geschafft haben eben dank sehr gutem einem sehr guten Datenteam und einem sehr sehr guten Machine Learning Team etablierte Banken eben auch in der Qualität das heißt bei der Frage Wie viel Kreditausfälle gibt es dort etablierte Banken?

00:21:39: Bei Weitem schlagen konnten obwohl sie diesen Prozess mit viel weniger Kosten auffahnt durchführen.

00:21:44: Das ist beispielsweise wiederum ein guter Indikator dafür, dass sie auch bei künftigen ähnlichen Fragestellungen wieder vorne liegen werden.

00:21:53: und dann kann man sich ich sage mal in diesem Prozess verschiedenste andere Indikatoren anschauen spricht natürlich viel mit Experten, spricht viel mit vorherigen Mitarbeitern aus dem Unternehmen und kommt dann irgendwann zu einer Einschätzung wer ist eigentlich strukturell?

00:22:13: Aber auch von den Kompetenzen, die man im Unternehmen hat und von der Verfügbarkeit der Daten gerade gut aufgestellt.

00:22:19: Und wer vielleicht gerade weniger gut?

00:22:21: Tendenziell kann man sagen.

00:22:23: Unternehmen, die sehr groß sind und sehr viele Daten haben, sind häufig sehr, sehr gut positioniert aber auch nur dann wenn sie intern die Kultur und die Prozesse haben eben auch aus diesen vorhandenen Daten wiederum spannende neue Produkte zu erstellen.

00:22:42: Jetzt ist Nubank auch deswegen ein gutes Beispiel, weil die Bank ja in Südamerika unterwegs ist und gerade wenn man hier als Privatanleger jetzt so eine Aktie findet da Informationen zu finden.

00:22:53: Ist ja wirklich schwer!

00:22:54: Ihr habt ja Leute immer wieder vor Ort.

00:22:56: wie wichtig ist dieser Austausch mit den Experten?

00:22:58: Auch die wirklich da sind, die das Produkt vielleicht nutzen können, Informationen besser bekommen.

00:23:05: Ist es einen Vorteil, den man als Privatanleger in Deutschland zum Beispiel gar nicht abbilden kann?

00:23:09: Also es ist auf jeden Fall sehr hilfreich, dass wir unser Teammitglied einen Brasilianer eben in Sao Paulo vor Ort haben und der nicht nur das Produkt sehr aktiv nutzt – auch alle Wettbewerber.

00:23:21: für uns getestet hat, sondern eben auch Nubank bereits in anderer Funktion beim IPO begleitet hat.

00:23:29: Insofern ist das natürlich für uns eine ergänzende wichtige Informationsquelle.

00:23:35: Darüber hinaus muss man sagen wir haben es geschafft einfach dort als Investor auch einen guten Draht zur Management auszubauen.

00:23:43: können uns regelmäßig zuletzt eben vor zwei Wochen mit dem Team dort austauschen.

00:23:49: Auch das ist, ich sag mal ein weiterer Schritt im Prozess der es natürlich uns ermöglicht im Laufe der Zeit auch so ein bisschen die Prognosen, die dort abgegeben werden und die Aussagen zu tracken.

00:24:01: Und das hilft einem dann natürlich über die Zeit je länger man auch einen Unternehmen kennt und dort investiert ist einfach immer bessere, ich sag mal eine immer höhere Konfidenz zu entwickeln.

00:24:13: Wenn eben die Aussagen getroffen werden dort auch realisiert werden und das ist natürlich aus der Sicht eines Privatanlegers, der weniger Ressourcen und Zeit hat gerade bei Unternehmen in fremden Märkten schwieriger als jetzt, ich sag mal bei einem Unternehmen auf dem Heimatmarkt wo man vielleicht selber irgendwie viele Touchpoints hat und vielleicht Unternehmen selber auch aus der Kundenerfahrung einschätzen kann.

00:24:42: Das ist eine Perspektive die wir in der Regel für sehr wichtig halten und ja wo wir insofern auch viel Zeit unseres Teams einfach ins Testen von Produkten stecken.

00:24:52: Jetzt ist ja das finden und das kaufen von Aktien das einig.

00:24:55: Ich würde ganz gerne mal auf die andere Seite schauen, nämlich auf das Verkaufen denn dass es vielleicht auch für privaten Legern noch schwerer.

00:25:02: also wie viel Zeit gebe ich eine Aktie wenn sie jetzt gegen mich läuft nach dem Kauf oder wann ist der die richtige Zeit Gewinne mitzunehmen?

00:25:10: Ist das bei euch auch Daten getrieben automatisiert diese Entscheidung zu treffen oder ist es auch ne menschliche Entscheidung am Ende oder eine Mischung aus beiden?

00:25:18: Also letzten Endes versuchen wir dort wiederum auf die Datenlage zu schauen.

00:25:22: Das heißt, wir haben für die Unternehmen wo wir investiert sind ein Modell laufen was einen Businessplan auf typischerweise etwa die nächsten zehn Jahre inkludiert und wenn eine Aktie jetzt in kurzer Zeit stark an Wert dazu gewinnt dann führt es dazu das im Modell die erwartbare Rendite abnimmt an der Stelle, weil eben ja ein Teil dieser Rendite bereits realisiert wurde und das führt dann normalerweise dazu dass diese Aktie erstmal unattraktiver wird für uns.

00:25:54: Und dann vielleicht eben man im Portfolio Management die Entscheidung trifft hier jetzt Gewinne mitzunehmen und dann eine andere Stelle wo es gerade besonders attraktive Bewertungen gibt diese wieder zu reinvestieren.

00:26:06: Das ist jetzt aber auch kein vollautomatisierter Prozess, sondern am Ende das Modell gibt uns natürlich Werte an die wir als Indikatoren verwenden.

00:26:14: wenn aber gleichzeitig während dieses Kursanstiegs sich die Verfassung des Geschäftes deutlich verbessert hat.

00:26:23: Das heißt wie jetzt erwarten okay wenn die dieses Jahr jetzt zwanzigprozent schneller gewachsen sind dann können sie es vielleicht in den nächsten Jahren tun.

00:26:30: und dann hingegen passt man einfach die Annahmen im Businessplan an und schaut eben das, ich sag mal, man dann auf den neuen Wert kommt der dort berechnet wird.

00:26:41: Und schaut sich diesen eben genauer an.

00:26:43: Es kann aber natürlich auch sein dass mal eine Aktie stark fällt und da muss man eben schauen gibt es klare Gründe dafür?

00:26:51: weil häufig ist der Markt nicht ganz doof.

00:26:54: Häufig hat es dann irgendwelche objektiven Gründe und man muss dann einfach sein Investment-These an der Stelle überprüfen, ob die noch genauso zutrifft.

00:27:02: Und ich sage mal, die schönen Fälle sind natürlich eigentlich wenn eine Aktie massiv fällt gerade obwohl es eigentlich operativ dazu keine... wirklichen Gründe gibt.

00:27:13: Das war beispielsweise, ich sag mal letztes Jahr Ende letzten Jahres bei vielen Aktien der Fall und wenn man dann sich eben aufgrund der Datenlage die man selber hat, die man trakt und der Gespräche die man führt und der sonstigen Research wie man macht sich sehr sicher sein kann dass das eigentlich jetzt keine fundamental begründete Bewertung ist, dann stellt das in aller Regel eine Chance da dort nachzukaufen und vielleicht die Positionen größer zu machen.

00:27:41: Das setzt aber natürlich voraus, dass man einen klaren, eine klare Sicht auf diese Aktie hat und idealerweise eben auch auf harte Daten oder Fakten in der Entscheidung zurückgreifen kann.

00:27:52: Und das ist natürlich umso mehr der Fall, um so mehr Zeit oder Ressourcen man sich damit auseinanderzusetzen.

00:28:00: Ich wollte gerade schon sagen, das klingt ja nach einem klaren theoretischen Plan.

00:28:03: Aber abschließend gefragt jemand wie du der so lange am Markt dabei ist juckt es dann nicht auch mal in den Fingern zu sagen Das Modell das stimmt mir jetzt irgendwie nicht ich muss jetzt anders agieren.

00:28:12: oder hältst du dich wirklich immer strikt an diese Daten?

00:28:16: In den letzten Endes ich sage man müssen wir natürlich Entscheidungen treffen die irgendwo sehr vielschichtig sind und Es ist nicht so dass es jetzt ein automatisierter Prozess ist.

00:28:29: Ich sag mal, dass irgendwo das Modell ein niedrigeren Return anzeigt und man dem dann automatisch an der Stelle folgen muss?

00:28:38: Die Frage die sich einfach dann stellt hat sich... an den Business Assumptions etwas geändert.

00:28:44: Und wenn wir jetzt beispielsweise den NVIDIA Case nehmen, dann wurde ja im Laufe dieses Jahres sehr deutlich dass die Geschäftsaußesichten eben noch viel besser waren als es jede Analyst vorher eingeschätzt hatte und auch auf der Seite ich sage mal sogar nochmal unsere eigenen sehr hohen Erwartungen übertroffen wurden.

00:29:03: und dann muss man eben an dieser Stelle eher den Business Case anpassen.

00:29:08: Aber es ist kein hoch automatisierter Prozess, sondern letzten Endes liefern die Modelle, die man aufgestellt hat natürlich Indikatoren.

00:29:16: wenn man aber nur begründete gute Sicht hat warum man sagt temporär sind dort vielleicht einige Mechanismen außer Kraft gesetzt dann kann man natürlich auch jederzeit davon abweichend entscheiden.

00:29:29: also wir hören da fließt sehr viel Zeit sehr viele Ressourcen rein.

00:29:32: Jan vielen Dank für die Einschätzung wieder in dieser Woche

00:29:37: Sehr gerne.

00:29:38: Dann würde ich sagen bis zum nächsten Mal!

00:29:40: Genau, vorhin noch ganz kurze Hinweise.

00:29:42: Der hat sich nicht geändert.

00:29:43: Gibt es Themenwünsche?

00:29:44: Gibt das Kritik, gibt es Hinweise, gibtes Fragen oder Feedback?

00:29:47: alles einfach per Mail an beckersvinusbets at financeforward.com und wir freuen uns natürlich auch wenn ihr uns positiv bewertet bei dem Podcast Anbieter eurer Wahl, egal ob Apple oder Spotify.

00:30:01: Bis zum nächsten mal.

00:30:02: Bis bald.

00:30:08: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital und Finance Forward.

00:30:12: Die Produktion sowie die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der POTSTARS GmbH.