Ein Fünftel der Jugend arbeitslos und sinkendes Wachstum – wie geht es mit China weiter?

00:00:00: Moin Jan!

00:00:35: Hallo Florian.

00:00:37: Wir haben jetzt in letzter Zeit sehr viele Folgen über Einzelaktien gemacht.

00:00:40: Wir haben über Earnings gesprochen, wir haben über Krypto gesprochen aber ein Thema ist dabei eigentlich ziemlich hinten runtergefallen und zwar ein sehr großes Thema.

00:00:46: Über China haben wir sehr lange nicht gesprochen und genau das wollen wir dieser Folge nachholen.

00:00:52: Dafür haben wir uns auch tatkräftige Unterstützung mitgebracht und zwar dem Manuel.

00:00:56: Manuel sagt nochmal ein zwei Worte zu dir wer bist du was machst Du?

00:00:59: Und wieso bist du diesem Podcast?

00:01:02: Servus Florian.

00:01:03: Ich lebe seit den letzten Jahren in China, wo ich damals beim Master of Finance gemacht habe und bin mittlerweile acht Jahre hier verheiratet, sprich gut chinesisch.

00:01:12: also ich bin fest verwurzelt her und ich bin auch gern hier bei Bit Capital.

00:01:16: hier cover ich chinesische Aktien und ich cover auch clean technology-Aktien weil hier ist natürlich die Lieferkette wichtig und die Lieverkette ist fast ausschließlich in China Und ich sehe es auch als eine meiner Aufgaben, dass sie zu verschiedensten Themen auch als zweite Perspektive bereitstellen.

00:01:32: Weil unsere Nachrichten sind dann doch oft sehr einseitig.

00:01:36: Okay, verstehe also du bist quasi Jans Mann vor Ort in China um so ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen.

00:01:43: Aber lasst uns doch vielleicht einmal ganz ganz vorne anfangen mit einem High Level Overview.

00:01:47: ich habe es gerade schon angesprochen und China eigentlich ein großes Thema.

00:01:49: Ich meine wir haben da in den letzten zwei drei Jahren eigentlich sehr viele Turbulenzen gesehen.

00:01:53: Wir haben irgendwie den Immobilien Crash gesehen rund um Evergrandi Wir haben regulierungs Wut gesehen gegenüber den Tech-Riesen Und wir haben so'n bisschen Strauch im Weltwirtschaftswachstum gesehen.

00:02:04: aber besser noch einordnen als ich.

00:02:07: Sag doch mal, wie dein Blick sich auf China in den letzten zwei-drei Jahren auch vielleicht gewandelt hat?

00:02:12: Wie du es jetzt siehst und was das für euch als Bit Capital

00:02:14: bedeutet?".

00:02:15: Ja also ich habe ja seit langem den View gehabt dass eigentlich China als Weltmacht kaum aufzuhalten ist hab irgendwie zweifünft, zweisächs so meine ersten eigenen Investments dort getätigt und lange dann als Privatanleger einfach die einfachen Sachen gemacht wie irgendwie damals Tencent oder so kaufen.

00:02:34: Wir bei Bit Capital sind dann auch typischerweise relativ stark in China investiert gewesen, vielleicht so mit zehn, fünfzehn Prozent Exposure.

00:02:45: Einfach aus insbesondere der Sicht auf Einzeltitel-Opportunities teilweise recht attraktive Bewertungen und mussten dann natürlich mit erleben, wie sich das ganze geopolitische Umfeld einfach dramatisch verschlechtert hat in den letzten Jahren.

00:03:02: Und vor allen Dingen, wie man jetzt eben auch feststellen kann, dass es keinen guten kurzfristigen Ausweg gibt, der andauern wird.

00:03:11: Insofern haben wir ... Generell unser Exposure, was China an geht runtergefahren aktuell etwa eher so drei bis vier Prozent in den Fonds und das vor allen Dingen auch mit einem View auf sehr günstig bewertete Unternehmen die auch noch super gute Dividenden ausschütten bei Becks machen.

00:03:28: Das heißt wo wir kurzfristig hohe Returns sehen?

00:03:31: Aber auch dann Timely Opportunities, wo wir einfach klare Katalysen sehen.

00:03:37: Wo sich in nächster Zeit interessante Sachen bei Aktien tun und wo man eben in kurzer Zeit aufgrund dieser Katalysten gute Returns erzielen kann.

00:03:47: Wir sind vorsichtig geworden was einfach längerfristige größere Exposure angeht.

00:03:52: ja aufgrund der vielfältigen geopolitischen Themen aber auch anderer ich sag mal innenpolitischer Themen die die zumindest ihre Berechtigung haben.

00:04:03: Jetzt hast du ja gerade schon so ein bisschen geopolitische Spannungen angesprochen, die langfristige Perspektive auf China vielleicht etwas eintrüben und ihr auch euch dementsprechend vorsichtig verhaltet?

00:04:13: Warum bleibt China für euch jetzt im Westmanstand oder trotzdem spannend?

00:04:17: also warum?

00:04:17: Ihr hättet ja auch einfach sagen können Ja okay ist jetzt zu heiß da gucken wir in drei vier Jahren nochmal drauf.

00:04:22: es gibt zu viele spannende Opportunities außerhalb davon.

00:04:24: warum trotzdem weiter in China unterwegs sein?

00:04:27: Also China ist natürlich nach wie vor der zweitgrößte Internetmarkt der Welt mit auch einfach, ich sag mal durch aus guten spannenden Unternehmen vor Ort wo einfach viel dieses Pessimismus und der Sorgen natürlich derzeit eingepreist ist.

00:04:44: Und dann ist es für ein Portfolio an dieser Stelle durchaus sinnvoll dort eine gewisse Exposure zu haben die ja auch sehr attraktive Return Aussichten an der Stelle hat.

00:04:54: nur eben nicht zu viel, um einfach Risiken an der Stelle sorgfältig abzuwägen.

00:05:01: Darüber hinaus ist es so dass wir natürlich durch unsere ständige Beobachtung und Präsenz in dem Markt auch wiederum viele Learnings mitnehmen die auch unseren anderen Investments durchaus zugutekommen.

00:05:15: Und Manuel hat's schon angesprochen das ist natürlich auch gerade im Hinblick auf CleanTech Opportunities oder so Die Präsens vor Ort Das Verständnis der Lieferketten dort insgesamt auch nochmal ein erheblicher Vorteil ist.

00:05:28: Und insofern halten wir es weiterhin für wichtig, ich sage mal, dort auch im Newsflow zu sein, dort zu investieren aber eben nur in die allerschwanzten Unternehmen zu.

00:05:41: dann eben Bewertungen, die deutliche Risiken bereits mit eingepreist

00:05:45: haben.".

00:05:46: Bevor wir jetzt darauf zu sprechen kommen, welche Chancen das konkret sind.

00:05:49: Lasst uns doch vielleicht noch mal darüber sprechen was die konkreten Sorgen sind diese Bewertungen fast sektorübergreifend trüben?

00:06:00: Also es ist natürlich an der Stelle vor allen Dingen einfach der geopolitische Konflikt China gegen den Westen oder China und seine Verbündeten gegen den Westen.

00:06:12: Insbesondere dann aber natürlich mit dem möglichen Taiwan-Konflikt.

00:06:16: an der Stelle hat China sich ja ganz klar positioniert, dass sie Taiwan wieder nach China holen möchten.

00:06:24: Zeitrahmen und im Methoden, und Auswirkungen noch undler.

00:06:30: Aber das bleibt natürlich ein schwellender Konflikt der wenn er dann aktiv ausbrechen würde sicherlich große Auswirkung hätte auf die Aktienmärkte.

00:06:40: Dann allerdings nicht nur die chinesischen sondern in Taiwan sitzen ja nahezu alle Halbleiter Unternehmen mit ihrer Produktion Gewaltige Auswirkungen auf weltweite Lieferketten und auch viele andere Märkte.

00:06:54: Da wäre dann auch ein Apple oder andere vermeintlich sehr westliche Unternehmen, sehr stark von betroffen.

00:07:01: Ich glaube du hattest es gerade schon so ein bisschen angesprochen dass halt jemand der nicht zwangsläufig direkt in China investiert trotzdem vor chinesischen geopolitischen Spannungen nicht komplett gefeit ist weil halt Apple einen Großteil seiner Telefone daherbezieht.

00:07:14: Viele große Konzerne haben aber genau das schon erkannt und fangen jetzt gerade an ihre Lieferketten zu diversifizieren.

00:07:20: Apple baut Standorte in Indien auf, gerade Südostasien ist stark im Kommen.

00:07:25: Welche Auswirkungen hat das auf die chinesische Wirtschaft?

00:07:28: Genau, also dieses D-Coupling wo man versucht eben diese Risiken in der Lieferkette nach und nach abzubauen führt natürlich unter anderem dazu dass jetzt Produktion abwandert von China beispielsweise nach Indien nach Südostasien oder eher dann doch wieder eher Nier geschort wird das heißt vielleicht auch mal in der Nähe von Europa in Osteuropa oder so wie dafür Europa produziert wird.

00:07:52: Und es ist natürlich alles auch ein Faktor das chinesische Wirtschaftswachstum potenziell erst mal verlangsamt und da sieht man eben auch, China ist ja jahrelang gewohnt gewesen ganz locker fünf Prozent mehr zu wachsen.

00:08:07: Und jetzt merken Sie dass sie damit in Probleme reingeraten dieses Wachstums weiter so hoch halten zu können.

00:08:13: es gibt eine sehr hohe Jugendarbeitslosigkeit von tatsächlich fast schockierenden zwanzig Prozent und einfach zunehmend Ich sage mal, Risse in der lokalen Wirtschaft die gerade dort auftauchen.

00:08:29: Bevor wir jetzt konkreter aufs Weltwirtschaftswachstum eingehen vielleicht an Manuel an dich die Frage auch Wie wird es vor Ort wahrgenommen?

00:08:36: Also du sprichst ja wahrscheinlich auch viel mit Unternehmern Du bist halt direkt an den Unternehmen dran.

00:08:41: Machen sie sich irgendwie Sorgen um die Zukunft oder sagen ist eigentlich nur ein kurzfristiger Dip?

00:08:45: uns in zwei Jahren Geht's wieder bergauf.

00:08:49: Also generell seit ich hier bin in China, ich habe gefühlt jeden Monat einen neuen Grund gehört wieso China bald implodieren wird.

00:08:56: Das muss man schon so sagen und ich lebe wirklich teilweise in einer Parallelwelt weil ich sehe dann doch wieder täglich dass eigentlich die Leute normal in die Arbeit gehen.

00:09:05: Die Restaurants sind gefüllt, die Metros sind gefült, die Straßen sind voller Autos.

00:09:10: also es fühlt sich normal an Es fühlte sich jetzt nicht so an als wäre China kurz vorm Kollaps.

00:09:18: Klar, man muss sich mit Untergangsschnarien befassen und es stimmt sicher auch ein Teil davon.

00:09:23: Aber sehr oft muss ich dann doch wieder relativieren und für Investoren ist das dann sehr interessant zu verstehen.

00:09:28: was ist denn jetzt eigentlich die Wahrheit?

00:09:30: Weil sehr oft ergeben sich dann genau die interessanten Investmentmöglichkeiten wenn ein großer Teil der Investoren glaubt dass einer die Realität ist aber die wirkliche Realität ganz was anderes ist.

00:09:41: also wenn's hier eine große Gap gibt Und das ist natürlich aus der Ferne schwierig zu sehen Und da muss man wirklich vor Ort Augen haben.

00:09:51: Was die Manager zu mir sagen, das ist wieder was anderes.

00:09:54: Vor sechs Monaten haben sie gesagt in sechs Monaten sieht alles besser aus also quasi im zweiten Halbjahr von zwanzig dreiundzwanzig.

00:10:02: Das sagen Sie auch heute noch.

00:10:03: aber halt mit sechs Monaten Verzug also erst wieder Anfang in zwanzich vierundzwzig.

00:10:08: Also sind schon ein bisschen vorsichtig.

00:10:10: Aber es ist jetzt auch nicht so dass jetzt komplett gar kein Geld mehr investieren und keine Umsätze haben, sondern die Wachstum hat langsamer.

00:10:18: Nicht mehr mit zehn Prozent, sondern mit fünf Prozent.

00:10:20: oder halt ein normales Unternehmen statt sechs Prozent nur mit vier bis fünf

00:10:23: Prozent.".

00:10:25: An euch beide vielleicht auch die Frage.

00:10:27: Ihr hattet gerade schon geschildert, dass man sich mit diesen Untergangsszenarien befassen muss und konkret wurde jetzt auch schon der Taiwan-China-Konflikt genannt.

00:10:35: wie geht ihr damit um?

00:10:36: Also habt ihr quasi eine scenario Planung in der Schublade wo ihr sagt zu X Prozent wird der Konflikt eskalieren und dann wird's folgende Sanktionen geben jenes welches whatever.

00:10:48: oder ist es halt so dass ihr sagt das ist eigentlich eine zu komplexe situation die man nicht modellieren kann und man muss irgendwie auf eine andere art und Weise damit umgehen wenn man in china mitspielen möchte.

00:10:57: also wir haben ein paar basic scenarien für uns einmal durchgespielt und auch wie wir an der stelle reagieren könnten.

00:11:06: man muss allerdings sagen insgesamt ist es ne sehr sehr komplexen lage und auch eine wo das timing an der Stelle völlig unklar ist, wenn es jetzt irgendwie klar wäre das Risiko wäre jetzt genau in den nächsten sechs Monaten oder sowas.

00:11:21: Dann sind es ja typischerweise Sachen auch wo man spezielle Absicherungsgeschäfte oder so was eingehen kann.

00:11:28: Da aber ich sage mal der Timeframe eher ist irgendwann in die nächsten drei bis zwanzig Jahren.

00:11:37: Es ist eine sehr komplexe Lage, wo man versuchen kann auf Basics-Szenarien vorbereitet zu sein.

00:11:43: Wo man generell einfach schauen muss das man seine Exposure ermanagt und wo man eben einfach ein ordentliches Premium drauflegen muss bei den erwarteten Renditen, wo dann einfach sagt okay in China beispielsweise investiert man nur wenn man sich mal ziehen fünfzehn Prozent extra Rendite mindestens verspricht, einfach von den Investments die man hat.

00:12:05: Um dadurch wiederum dann insgesamt die Risiken sorgfältig gecovert zu haben.

00:12:10: Okay, jetzt haben wir schon relativ viel Zeit darauf aufgewandt über geopolitische Spannungen zu sprechen.

00:12:15: Allerdings gibt es ja noch ein paar andere Faktoren die chinesischen Aktien in der letzten Zeit an der Börse etwas zurückgehalten haben.

00:12:20: ich denke da konkret an Regulierung gegenüber der Tech-Krisen oder der Techwelt ganz konkret zum Beispiel an das.

00:12:27: die Nummer mit End Financial wo der Bösengang sehr kurzfristig abgesagt wurde wäre einer der größten gewesen weil man halt irgendwie ja zumindest gemutmaßt hat, dass Jack Ma der Gründer ein paar regierungsfeindlichere Aussagen getätigt hat und man das der Regierung scheinbar nicht so gut gefallen hat.

00:12:43: Wie sieht ihr das Thema Regulierung aktuell?

00:12:45: Also ist diese Regulierungswelle jetzt vom Tisch und können sich Investoren wieder auf Returns freuen oder ist es eine Gefahr die weiterhin schwählt?

00:12:52: Ja also tendenziell kann man auf jeden Fall sagen Das Schlimmste ist wahrscheinlich vorbei.

00:12:58: Das gilt jetzt nicht für jeder Industrie aber für den Großteil und vor allem für die Industrien in die wir auch investieren.

00:13:04: Wahrscheinlich vorbei, sagt niemals nie.

00:13:06: Es kann natürlich wieder was Neues kommen.

00:13:09: man sieht das momentan bei Foto und Tiger die.

00:13:13: es ist klar als Kineser darf man eigentlich nicht im Ausland investieren.

00:13:16: da sind sie relativ strikt Und das Business-Modell von denen ist, dass die Chinesen helfen im Ausland zu investieren.

00:13:24: Die Regulatoren haben immer noch einen Hauge drauf aber generell es gibt jetzt nichts mehr viel Neues.

00:13:29: Die regeln sind relativ klar und Regulaturen arbeiten auch jetzt viel näher mit den Unternehmen zusammen.

00:13:35: also man hat früher selten gesehen, dass einmal ein Regulator sich mit Baidu trifft Alibaba trifft usw.

00:13:41: Das ist heute Gang & Gebe.

00:13:42: also die Arbeiten gemeinsam an einem neuen Regelwerk die Regulatoren den Big Tech-Unternehmen zu helfen, dass sie dann auch international wirklich Feuerpower haben.

00:13:54: Ich glaube ich würde da noch Folgendes ergänzen an der Stelle.

00:13:58: China hat ja jetzt gesehen, China liegt ja jetzt wirklich hinten dran was die neuesten AI Entwicklung geht, was auch, ich sag mal die neusten oder die besten Halbleiter insbesondere natürlich GPUs von Nvidia angeht und ich glaube, die politische Führung wacht gerade auf in der Hinsicht.

00:14:18: Das sagen okay dort werden uns wirklich nur sehr gut incentivierte motivierte Unternehmer bringen an der Stelle Die anstatt dass wir den Steinen in den Weg legen eher noch gefördert werden staatlich.

00:14:34: das ist glaube ich schon etwas was gerade im Zuge der ganzen der ganzen AI Entwicklung sich aus meiner Beobachtung gerade in China ein bisschen ändert.

00:14:46: Siehst du das denn als aussichtsreich?

00:14:48: Also ich meine, du hast grad selbst schon gesagt dass China so'n bisschen hinterher hinkt und man jetzt vielleicht sagt Man kuschelt wieder mit der Taxine und unterstützt sogar.

00:14:56: Ist das erfolgsversprechend oder hat man den Kampf eigentlich verloren?

00:15:00: Ich glaube... Es wird einfach dauern.

00:15:02: Das wird jetzt nicht von heute auf morgen und nicht in einem Jahr an der Stelle gehen, weil da glaube ich gibt es einfach gute Vorsprünge und Modes die da herausgearbeitet wurden.

00:15:14: Ich glaube aber auf einer anderen Seite dass China als Land mit dieser Masse an Bevölkerung, mit der Masse auch an Daten die ja dort produziert werden viel Freigieber genutzt werden können.

00:15:29: Natürlich strukturell schon in einer guten Position ist auch sehr fortschrittliche AI-Technologie zu entwickeln und insofern sollte man sie auf gar keinen Fall abschreiben, aber aktuell ist auch ganz klar, aktuell liegen Sie mal wahrscheinlich ich sag mal ein bis drei Jahre hinten gerade.

00:15:50: Okay verstehe.

00:15:53: wirkliche Trends, auf die du in China setzt.

00:15:55: zu meinem Thema AI.

00:15:56: Also dass du halt irgendwelche Companies schon auf dem Zettel hast wo du sagst okay wenn die halt aufschließen dann könnte sich daraus eine spannende Rendite ergeben.

00:16:06: oder ist es eher so das du sagest ja ok das ist der generelle View drauf aber nichts worauf ihr jetzt in China sitzt?

00:16:12: Wir haben natürlich unsere Liste an Unternehmen, die wir dort sehr eng verfolgen und wo wir einfach schauen wie entwickeln sich deren Modelle weiter Und wenn wir dort spannende kurzfristige Opportunities sehen oder auch mittelfristige Opportunity und vor allen Dingen Katalysten.

00:16:34: Dann sind wir gut vorbereitet.

00:16:36: Aktuell muss man aber sagen, hat sich noch nicht so viel getan.

00:16:41: Aber am Ende der Impulse durch Chat GPT ist ja auch gerade erst etwa neun Monate alt und es wird noch ein bisschen länger dauern bis sie den Ball dort richtig aufgenommen haben.

00:16:52: Ich nehme mit zum Thema Regulierung und Tech.

00:16:55: Da haben wir das Größe überstanden, es wurden eigentlich neue Regeln geschaffen die vielleicht sogar ein bisschen Klarheit und Sicherheit geschaffen haben.

00:17:00: kurz- und mittelfristig und beim Thema AI sollte man China noch nicht komplett abschreiben aber es gibt trotzdem ja eine weitere Baustelle und zwar haben wir so ein bisschen die Flaute auf dem Immobilienmarkt in China gesehen, die er dann auch zu einem oder anderen größeren Crash geführt hat.

00:17:16: Vielleicht machen wir an dich die Frage wie siehst du aktuelles Immobilienthema in China?

00:17:21: Könnte das, wenn es sich verschlechtert vielleicht auch nochmal, sich negativ auf die Gesamtwirtschaft auswirken?

00:17:29: Ja.

00:17:30: Das ist ja auch ein Thema was man schon lange hört und immer wieder liest dass es hier echt schlecht aussieht.

00:17:35: Aber was interessant ist, man muss eigentlich verstehen warum diese Probleme jetzt momentan gibt bei Evergrand and Country Garden.

00:17:41: Die aktuelle Situation der Immobilienindustrie führt eigentlich ausschließlich auf eine Entscheidung der chinesischen Regierung in Wo die Message klar war, dass Unternehmen, die überschuldet sind kein frisches Geld bekommen.

00:17:54: Und das auch heute noch so.

00:17:55: und was jetzt genau überschultet bedeutet, war natürlich klarer definiert aber das war die Hauptmessage.

00:18:01: Und als Resultat haben jetzt fast die Hälfte der immobilien Unternehmer in China Liquiditätsschwierigkeiten.

00:18:06: also die Situation war gewollt herbeigeführt.

00:18:09: Natürlich stellt sich dann die Frage wieso macht die Regierung aktiv sowas?

00:18:13: Also die Schale der eigenen Wirtschaft man scheint sich mehr oder weniger ins eigene Fleisch.

00:18:17: Also wenn man sich wirklich die Gründe anzieht und es gibt gute Gründe, dann macht es eigentlich schon Sinn.

00:18:21: Zum einen offensichtlichster Grund, es war einfach ein Delaveraging der Wirtschaft.

00:18:26: Also man hat schon früher kannte das die Preise der Immobilien zu hoch sind und viele Leute auch auf Schulden spekuliert haben Und dieses Risiko wollte einfach die Regierung eintämmen.

00:18:36: Die Regierung fürchtet sich mehr dass das irgendwann eine riesengriese ist und die dann explodiert und dann Regierung gestürzt wird uns weiter und fürchtert sich weniger vor ein bisschen weniger wirtschaftswachstum kurzfristig.

00:18:48: Natürlich war es auch ein wichtiges Ziel, die Wohnungen ein bisschen günstiger zu machen für die Bevölkerung.

00:18:53: Was natürlich auch gut ankommt.

00:18:55: aber einen Punkt der sehr gerne vergessen wird ist das fünf Prozent Wirtschaftswachstum heute qualitativ wesentlich höherwertiger sehen als fünf Prozent wirtschaftswachstem vor zehn Jahren und damit meine ich dass vor zehn jahren Ihr kennt das wahrscheinlich, diese Zombie-Städte.

00:19:12: Da gibt es einen Haufen Videos und Bilder dazu.

00:19:14: Es wurden solche Projekte umgesetzt.

00:19:16: Da wurde jede Menge Ressourcen reingeschneckt und wirklich verschwendet.

00:19:20: Und heute kommt schon noch vor bei einem wesentlich kleineren Maßstab.

00:19:24: Stattdessen wächst halt jetzt der Servicesektor, Tourismusbranche und noch viel wichtiger die ganzen grünen Technologien.

00:19:30: Also China ist führend in IVs Solarbatterie

00:19:33: usw.,

00:19:34: also der Wachstum dort drin macht viel mehr Sinn.

00:19:36: Und aus dieser Sicht machen eigentlich die Maßnahmen zur Regierung dann doch wiedersehen.

00:19:41: Und es ist halt wichtig zu verstehen, dass das gewollt herbeigeführt wurde und man kann die Entscheidung immer noch rückgängig machen.

00:19:47: also ich persönlich schätze es eher unwahrscheinlich aus ein, dass die Regierung hier wirklich nicht die Kontrolle behält.

00:19:56: Ich glaube auch folgendes zu warten.

00:19:58: In der Vergangenheit war es ja dann auch so, wenn die Wirtschaft irgendwie mal vielleicht der Wachstumsmotor etwas ins Straucheln gerät, dann wurde einfach das Problem irgendwie gelöst in dem große staatliche Infrastrukturprogramme und andere Investitionsprogramme losgetreten wurden und einfach ich sag mal wahnsinnig viel Beton irgendwo vergossen oder einfach gebaut wurde Und vieles davon war dann vielleicht gar nicht so sehr benötigt.

00:20:26: Das ist genau dieses, ich meine, da hast du zwar irgendein Wachstum weil der wird irgendwas gebaut aber eigentlich bringt es dich nicht wirklich weiter und ich glaube jetzt schrecken sie davor zurück eigentlich ein bisschen dieses, sag mal simple Strohfeuer dort auszulösen und versuchen.

00:20:43: Ich sage mal ohne den ganz großen Crash das jetzt auf so ein vernünftiges Maß herunter zu kochen Das ist wahrscheinlich der wahrscheinlichste Blick drauf und das wird wahrscheinlich zu Insolvenzen führen.

00:20:57: Ist ja ein ganz normaler Wirtschaftsbereinigungskurs, dass irgendwie die, die es vielleicht total übertrieben haben mit ihrer Spekulation nicht gut gewirtschaftet haben dann auch mal ausscheiden?

00:21:05: Das ist ja dann am Ende eher eine grundsätzlich gesunde Prozess.

00:21:10: Wenn ich jetzt aber unser Gespräch so für mich ein bisschen zusammenfasse, der, ja, der Horizont chinesischen Aktienmarkt irgendwie ein bisschen bewölkt ist.

00:21:19: Aber grundsätzlich schon viel Sonne durch scheint und warum sollte ich denn nicht einfach in China ETF kaufen um halt langfristig da an der Wirtschaft zu partizipieren?

00:21:28: Warum sollte man dann irgendwie aktive Stockpicking betreiben?

00:21:31: weil es scheint mir jetzt schon recht für Aufwand zu sagen okay ihr habt sogar einen Mann vor Ort ihr sprecht da sehr viel ihr guckt euch das sehr detailliert an.

00:21:38: wo liegt da der große Vorteil in euren Augen?

00:21:40: Ja, da gibt es einen ganz einfachen Grund und das ist natürlich immer so.

00:21:44: Ich sage mal, ETF-Einfachkaufen auf den SMP in den USA ist irgendwie vernünftig und erkannte machen.

00:21:53: Ein ETF einfach so kaufen auf irgendwelche Schwellenländer insbesondere dann noch China muss man meistens sehr von abraten weil wenn man sich jetzt mal anguckt... Es gibt den MSCI Shiner Index.

00:22:09: Und jetzt wird man sagen, wow, wer so früh da investiert hätte.

00:22:13: Also mit dem Wachstum was China hinter sich hat, der musste ja echt tolle Ritots gemacht haben und der wurde bei hundert aufgelegt vor dreißig Jahren und er steht jetzt bei sechzig.

00:22:24: Das heißt das ganze Wirtschaftswachstume dort, was wir gesehen haben ging eigentlich völlig an den Anlegern vorbei die einfach sich gesagt haben hey ich investiere in den ETF und dann nehme mich mal das Wachsunot mit.

00:22:38: Was sind die Gründe dafür?

00:22:41: Es sind einfach sehr, sehr viele schlechte Unternehmen in diesen Indizes teilweise drin.

00:22:47: Das ist einfach ... Ich sag mal es gab auch viele Probleme Accounting Manipulation

00:22:53: etc.,

00:22:53: PP.

00:22:54: das heißt In einem sehr dynamischen Markt wie es irgendwo China isst Ist die Qualität der Unternehmen extrem unterschiedlich.

00:23:03: und genau da kann man einfach deutlich besser Returns erzielen, wenn eben ein fokussierter Manager sich darum kümmert dort die besten Aktien eben zu picken.

00:23:13: Und wenn man in China Einzeltitel gepickt hat in den letzten Jahren und ich sage mal gerade auch mit dem Blick in der letzten dreißig Jahre dann konnte man dort sehr, sehr gute Returns erzählen.

00:23:24: wenn du aber einfach ein Index gekauft hast oder ein ETF dir das abbildet.

00:23:28: Dann ist es in den meisten Fällen nicht wirklich gut verlaufen.

00:23:31: Das ist in China glaube ich ein ganz extremer Case.

00:23:34: Es gilt aber am Ende auch in anderen hochdynamischen Märkten dass ich sage mal gerade wenn du jetzt sagst du wirst irgendwelche Schwellenländer exotische Länder haben dann hilft's einfach extrem einen Manager vor Ort zu haben.

00:23:47: und das gleiche gilt Aber auch bei Tech, was ja ein hochdynamischer Markt ist.

00:23:53: Da kannst du als aktiver Manager, wenn du deinen Job gut machst, passive Indices oder ETFs an der Stelle deutlich outperformen.

00:24:03: Dann lass uns doch vielleicht zum Abschluss mal einen Blick unter die Haube werfen und schauen, was jetzt konkret in eurem China-Portfolio ist – auch wenn ihr gesagt habt, ihr seid dann nicht mehr so exponiert wie ihr es mal wart!

00:24:13: Aber trotzdem glaube ich, es ist sehr spannend einmal zu schauen,

00:24:18: Aktuell, wenn wir jetzt mal beispielsweise auf den Global Internet leaders dreißig gucken.

00:24:23: Dann haben wir dort nur noch einen einzigen chinesischen Wert drin.

00:24:26: das ist für Evolution ein sehr profitables chinesisches FinTech Unternehmen Traded auf einem KGV von etwa vier schüttet hohe Dividenden aus, kauft viele eigene Aktien zurück und wächst gerade auch in Südostasien noch sehr, sehr erfreulich in zwei sehr interessanten Märkten vor Ort.

00:24:49: Und bei denen ist es so, dass man einfach sagen kann weil dieser Aktie sehr günstig ist aber durchaus gut geführtes Unternehmen was auch vergangene Krisen immer sehr profitabel bewältigen konnte.

00:25:01: Glauben wir einfach das dort der kurzfristige Return einfach sehr sehr attraktiv ist?

00:25:06: und bleiben dort auf den aktuellen Bewertungsniveaus gerade gerne investiert.

00:25:12: Darüber hinaus ist es so, dass wir nach taktischen Opportunities gucken, wo sehen wir einen Katalys?

00:25:18: Wo werden vielleicht von anderen Investoren earnings gerade falsch eingeschätzt, die sich dann auch immer mal wieder in unserem Portfolio befinden?

00:25:26: Wir denken aber unsere typische China Allocation wenn wir jetzt mal auf die nächsten zwölf Monate gucken wird wahrscheinlich immer irgendwo zwischen eher zwei bis sieben Prozent des Portfolios liegen, dann vermutlich auf mehrere Werte verteilt.

00:25:43: Aktuell aber sehr fokussiert auch auf Involusion.

00:25:47: Das finde ich ganz interessant dass es jetzt ein FinTech-Player ist weil Manuel Du hattest ja gerade auch gesagt China eigentlich Weltmarktführer was Battery Solutions angeht und vielleicht auch so Clean Tech Energy.

00:25:59: warum hat sich das noch nicht ins oder den Weg noch nicht in das Portfolio bei euch gefunden?

00:26:04: Ja, wir haben jetzt ja gerade über den Global Internet Leaders XXX gesprochen.

00:26:09: Wenn wir beispielsweise auf breiter aufgestellte Forst gucken wie jetzt den Global Leaders dann haben wir damit beispielsweise auch mit chinesischen EV-Unternehmen in den letzten Monaten wie beispielsweise mit Li Auto oder so was durchaus viel Geld verdienen dürfen.

00:26:25: Okay ich würde sagen durchaus viel Geld, weil die dürfen ist ein wundervolles Schlusswort.

00:26:31: An der Stelle würde ich es auch dabei belassen und wie immer natürlich zum Ende nochmal den obligatorischen Hinweis an unsere Zuhörer geben dass sie für Feedback Fragen Kritik oder ähnliches sehr gerne uns immer schreiben können an backersminusbetsatfinanceforward.com.

00:26:43: ansonsten freuen wir uns natürlich über positive Bewertungen auf Apple und Spotify.

00:26:47: Und Jan Ich freue mich darauf das wir in zwei Wochen wieder miteinander sprechen werden.

00:26:51: Manuel Es war mir eine Freude, dass du uns zum ersten Mal in diesem Podcast beerrt hast.

00:26:56: Ich hoffe es ist nicht das letzte mal und wir hören uns in zwei Wochen wieder!

00:27:08: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital & Finance Forward.

00:27:12: Die Produktion wie auch die redaktionelle Verantwortung für Inhalte liegen bei der POTSTARS GmbH.