Amazon, Apple und Meta – welches Tech-Unternehmen liegt bei den aktuellen Geschäftszahlen vorn?

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00:00:37: Zwei Wochen nicht miteinander gesprochen und die Welt hat man mag es kaum glauben sich trotzdem weiter gedreht.

00:00:41: Wir hatten jede Menge Big Tech Earnings, über die würde ich heute ganz gerne mit ihr sprechen.

00:00:47: Deshalb lasst uns direkt in die Folge einsteigen!

00:00:49: Und... Ich greife jetzt einfach mal Walos Einnahmen raus Microsoft.

00:00:54: Die haben reported.

00:00:54: was sagst du?

00:00:56: Microsoft hat dieses Quartal ganz solide Zahlen geliefert.

00:01:01: Es war jetzt aber auch nicht so, dass man sagen kann sie haben den Markt damit jetzt wirklich begeistern können.

00:01:07: am Ende hatte Microsoft dieses Jahr einfach schon einen wirklich guten Lauf gehabt.

00:01:12: Und das, was man jetzt zurecht von Microsoft erwartet.

00:01:16: Insbesondere natürlich auf die ganzen Co-Pilot Features.

00:01:21: Das wird letzten Endes in den Businesszahlen erst, ich sag mal irgendwann in den nächsten sechs bis achtzehn Monaten zu sehen sein.

00:01:29: Eine andere Firma, die glaube ich ein bisschen mehr enttäuscht hat war Apple und die Aktie ist nachbürslich recht stark gefallen.

00:01:36: Woran lag es?

00:01:37: Am Ende ist die Smartphone Nachfrage einfach derzeit nicht besonders hoch und man kann natürlich auch überlegen woran liegt das Ganze.

00:01:47: Ich würde sagen inzwischen ist es natürlich auch so, ich sage mal jeder der ein iPhone haben will hat Seins eigentlich und der gerade an neuen Innovationen jetzt Im iPhone ist auch nicht mehr so hoch letztendlich.

00:02:00: Es wird natürlich immer ein bisschen bessere Kammer, immer ein bißchen besserer Speicher.

00:02:04: aber es gibt jetzt wenig zwingende Gründe warum man sich unbedingt schnell das neue kaufen muss und ich glaube dass das spürt Apple an der Stelle.

00:02:13: und dann muss man auch sagen die Apple Aktie hat sich auch extrem gut entwickelt dieses Jahr.

00:02:21: Ohne das jetzt, ich sag mal dramatisch sich die Geschäftsaussichten verbessert hätten.

00:02:28: Man kann auf jeden Fall sagen Apple wird wahrscheinlich für all das was wir jetzt an neuen AI Produkten sehen gut positioniert sein einfach weil sie das Distribution Netzwerk own und es hat der Markt irgendwo ein bisschen vorweggenommen.

00:02:44: Aber jetzt ist es halt so, okay die Zahlen waren dann so naja und insofern ging's dann auch für Apple jetzt mal ein paar Prozent runter.

00:02:52: Könnte das vielleicht auch sein?

00:02:53: Also ich meine Apple hat mit dem iPhone in den letzten zwei drei Generationen eigentlich immer wieder das gleiche Modell rausgebracht.

00:02:58: Das sah ähnlich aus.

00:02:59: Es war technisch ein kleines bisschen besser dass sie vielleicht für gewöhnlich bringen sie ja irgendwann im Herbst ein neues Modell heraus.

00:03:05: Dass viele Leute jetzt einfach gewartet haben mit dem Upgrade und dann vielleicht irgendwie im Herb zu schlagen will in den nächsten sechs Monaten einen großen Anstieg der Apple Aktie sehen

00:03:14: ist auch möglich.

00:03:15: Würde ich jetzt nicht drüber spekulieren, aber es ist sicherlich möglich.

00:03:19: Aber ich glaube trotzdem wenn man nach vorne guckt dann wird man einfach sagen vielleicht ist der der Cycle in dem man ein neues iPhone an der Stelle braucht.

00:03:28: Vielleicht jetzt nicht mehr alle zwei Jahre sondern vielleicht verlängert sich ist an der stelle etwas weiter.

00:03:34: Apple grundsätzlich eine Aktie für dich.

00:03:35: wo du sagst is spannend oder da ist die Fantasie raus und du sag das gibt eigentlich spannende Opportunitäten auf den Markt?

00:03:41: Also Apple ist weiterhin wirklich sehr, sehr gut positioniert.

00:03:46: Insofern, wenn man einfach kaufen und fünf bis zehn Jahre liegen lassen, dann wird man da sehr wahrscheinlich mit einem positiven ganz ordentlichen Return rauskommen.

00:03:57: Allerdings wird der Return eben auch eher ganz ordentlich sein als wirklich spektakulär.

00:04:04: Ich meine, Apple traded inzwischen auf etwa dreißigmal Kursgewinnen Und ich kann mich gut an Zeiten erinnern, da konnte man Apple irgendwie für, ich sag mal, zehn bis zwölf oder so kaufen.

00:04:18: und wir haben einfach in den letzten Jahren zwar einerseits kontinuierliche Steigung der Ergebnisse gesehen aber eben auch diese Multiple Expansion.

00:04:28: Insofern glaube Apple... langfristig weiter eine gute Aktie, eine solide Aktie.

00:04:35: Aber ich denke wir können in den nächsten Jahren mit Investment in andere Unternehmen in der Regel deutlich mehr Return erzählen.

00:04:43: Eine Aktie die zumindest mal auf halb Jahressicht jetzt deutlich mehr return erzählt hat weil sie letztes Jahr eigentlich von allen tot geschrieben wurde und jetzt irgendwie so auferstanden von den Toten ist, ist Meter.

00:04:54: auch die haben Zahlen vorgelegt da ist die aktie deutlich angezogen in Reaktionen wie siehst du das?

00:05:00: Ja, bei Meta war es nämlich genauso.

00:05:04: Am Ende war natürlich der View oder die Stimmung auf Meta Richtung Ende letzten Jahres einfach extrem schlecht.

00:05:14: und das sind dann die Situationen wenn man einen gegenläufigen View hat und sagt okay das ist alles diese ganzen Sorgen und Ängste die da jetzt gerade durchgespielt werden, sind alle übertrieben.

00:05:28: Dann kann man natürlich die wirklich interessanten Returns an der Stelle machen.

00:05:32: und das ist natürlich auch die Aufgabe irgendwo eines Investors Titel zu finden bei denen er eine abweichende Meinung vor Markt hat und dann richtig liegen.

00:05:41: und genau und Mieter war da sicherlich so ein Titel jetzt inzwischen ist natürlich Mieta auch ich sag mal deutlich deutlich deutlich teurer geworden Bleibt wahrscheinlich trotzdem ein gutes Investment, weil die einfach auch viele gute Sachen gerade bei sich in Petto haben.

00:06:01: Aber ich sage mal der ganz große, die ganz große Auffulljagd wird jetzt erstmal vorbei sein!

00:06:07: Wie stehst du dazu?

00:06:08: Also wenn ich mir das angucke, bei Meter hatten ja viele Leute einfach gedacht dass die Umsätze jetzt weiter immer mehr droppen werden oder halt niedergehen weil Du hast Konkurrenz durch TikTok.

00:06:17: Du hast Apples Privatsphärerichtlinien gehabt.

00:06:20: irgendwie die Metaverse Strategy hat nicht so richtig gezogen.

00:06:22: Jetzt hat man irgendwie diese Umkehr gesehen.

00:06:24: Die Umsätze wachsen wieder aber Man sieht halt auch dass die Preise für die Werbe anzeigen Nicht wirklich hoch gehen sondern einfach die Anteil der Werbeanzeigen hochgeprügelt wird.

00:06:32: Das würde man wahrscheinlich nicht endlich machen können.

00:06:34: siehst du eine große Wachstum Visions beim Meter und wenn ja wo?

00:06:39: Also ich glaube, wenn wir mal auf die Werbepreise generell sehen dann siehst du da einfach weil es inzwischen viel mehr Inventar gibt an Werbezeit online.

00:06:54: Gehen die Preise für Werbeanzeigen in der Regel ohnehin stetig zurück.

00:07:01: aber Das kann natürlich überkompensiert werden zu einem gewissen Grad einfach durch besseres Placement, auch ein besseren Algorithmus.

00:07:11: Ich glaube was wir gesehen haben zuletzt war ja es ging dramatisch ab unter anderem auch weil Apple seinen Privacy Changes durchgesetzt hat und Facebook kein gutes Targeting hatte.

00:07:22: Um das dann zu kompensieren, musste Facebook zur neuen technischen Maßnahmen greifen und die lassen sich jetzt natürlich nicht mal eben in ein paar Wochen aus dem Ärmel zaubern.

00:07:32: Insofern hat Meta dort, ich sag mal seine zwölf achzehn Monate gebraucht... ...und scheint jetzt an der Stelle wieder ganz gut on track zu sein!

00:07:43: Ein Thema mit dem ihr euch ja sehr stark auseinandersetzt ist KI.

00:07:47: Wie steht metadot?

00:07:49: Meter ist dort gut aufgestellt, hat eine relativ abweichende Strategie von den anderen Großen Anbietern und das liegt natürlich daran die Anderen wenn wir jetzt mal sagen ein Google oder Alphabet.

00:08:06: Ein Amazon, ein Microsoft.

00:08:08: Die sind natürlich auch alle Cloud Computing Anbieter.

00:08:11: Das heißt die wollen alle als Infrastrukturanbietern dort richtig viel Geld verdienen.

00:08:16: Meter hingegen hat das nicht.

00:08:18: Meter hat kein Cloud Geschäft und hat sich deshalb zu einer strategisch anderen Positionierung entschieden indem sie ihr eigenes Large Language Model Open Source veröffentlicht haben.

00:08:30: Und das hat für sie viele Vorteile, weil jetzt natürlich eine große Open Source Community... ...das ganze Modell und die ganze Infrastruktur drum herum weiterentwickelt insofern auch an der Stelle wieder die Produktivität von META dort erhört.

00:08:47: Insofern würde ich sagen aus ihrer Perspektive haben Sie es auf jeden Fall ganz smart gelöst.

00:08:52: Aber Open Source bedeutet ja nicht zwangsläutig Profits, meistens das Gegenteil.

00:08:57: Also wie kriegt man daraus Kohle um es mal auf gut Deutsch zu formulieren?

00:09:02: Ja ein Meter glaube ich muss nicht direkt diesen Revenue Stream an der Stelle anspfen weil ein Meter hat natürlich ein funktionierendes Geschäftsmodell in der Werbewelt.

00:09:14: und ein Meter muss es vor allen Dingen schaffen für die nächste Phase eben ihre neue große Plattform in der virtuellen Realität oder in der Mixed-Realität aufzubauen.

00:09:26: Und alles was dort auf Standardisierung hinläuft, auch eben den von Meter dort gesetzten Standard hilft ihnen strategisch weiter!

00:09:37: Auch wenn Sie jetzt nicht erwarten können, dass sie, ich sage mal hohe direkte Einnahmen aus ihren Open Source Modellen haben.

00:09:44: Auch wenn es dort ein paar Revenue Streams gibt beispielsweise, wenn sehr große Firmen das einsetzen wollen wie wenn beispielsweise AWS damit Geld verdienen wollen würde dann würde Meta dafür charging können nach der Lizenz, wie Sie es veröffentlicht haben.

00:09:58: Jetzt fehlt uns noch ein ganz großer Titel, und zwar Amazon.

00:10:01: Und da bin ich besonders gespannt wie du das siehst!

00:10:04: Weil wir hatten jetzt den großen E-Commerce Winter, manche Leute sprechen schon von der Talsode dass die erreicht ist sich ja die Fleischheit der generelle Sektor wieder erholt.

00:10:14: auch Amazons Zahlen wurden glaube ich recht positiv aufgefasst.

00:10:18: Wie hast Du es wahrgenommen?

00:10:20: Amazon hat in der Tat sehr starke Ergebnisse aus unserer Sicht geliefert und es hat uns natürlich gefreut, weil wir eine große Position vorher eingegangen sind.

00:10:32: Und zwar hat Amazon sowohl im E-Commerce deutlich überzeugen können, vor allen Dingen auch weil sie jetzt diese super schnelle Lieferung in den USA innerhalb von wenigen Stunden noch mal stark hochfahren haben können.

00:10:45: Das ist einfach etwas das begeistert die Kunden und es ist wirklich schwer dass für Wettbewerber auf kleinerer Scale irgendwie zu kopieren.

00:10:55: Und so bauen sie sich dort einfach gerade eine immer stärker werdende Mode auf.

00:10:59: und ich glaube auch das andere Problem, was man bei eCommerce gesehen hat jetzt.

00:11:03: Ich sag mir in den letzten ein zwei Jahren die Kunden, die einfach sich während der Corona Zeit alles Mögliche bestellt haben was man denn so mal vorrätig haben könnte die bestellen jetzt wieder nach und neue Güter.

00:11:16: Und ich glaube, das ist natürlich jetzt positiv für diese Ergebnisse gewesen.

00:11:21: Ich glaube dieser Trend wird aber auch in den nächsten Quartalen noch weitergehen.

00:11:27: Und eine zweite positive war dass einfach mal dieser Dieser Trend dazu, dass im Rahmen des ganzen wirtschaftlichen Abschwungs insbesondere bei Tech-Unternehmen, der erhöhten Profitabilitätsanforderungen jeder seine Cloud Spendings optimiert hat in den letzten zwölf achtzehn Monaten.

00:11:50: Das heißt am Ende natürlich mehr Produktivität weniger Kosten für diese Unternehmen und weniger Umsätze für Amazon.

00:11:57: dieser Trend scheint jetzt so langsam Am Ende angekommen zu sein, das heißt die Cloud Spendings der Kunden sind optimiert und darauf kann Amazon dann jetzt wahrscheinlich auch in den nächsten Quartalen wieder aufbauen.

00:12:11: Insbesondere wenn sie es schaffen eben auch was AI Workloads angeht sich stark zu positionieren Und da hat der CEO im Earning Scroll zumindest mal ein starkes Argument geliefert.

00:12:25: Das war letzten Endes, dass AI natürlich ganz viel mit den Daten zu tun hat und die meisten Unternehmen lieber ihr AI-Model zu den Daten bringen wollen.

00:12:37: Und die Daten liegen weiterhin natürlich als größten Cloud-Anbieter häufig auch bei Amazon.

00:12:45: Du hast es gerade schon so ein bisschen aufgezeigt, dass wenn wir über Amazon sprechen dann denken glaube ich viele Endverbraucher an den Marktplatz oder halt den eCommerce Store.

00:12:52: aber in Wirklichkeit ist ja... Amazon auch ein verdammt profitables Cloud-Geschäft und ich glaube, über fünfzig Prozent der Gewinne kommen überhaupt aus der Cloud.

00:13:00: Das hat viele Kritiker auf den Plan gerufen die halt sagen pass mal auf ihr habt eigentlich zwei komplett unterschiedliche Businesses und ihr könntet so viel Wert heben wenn ihr die beiden mal voneinander abspaltet weil ich meine es gibt Leute die sagen alleine cloud wäre soviel wert wie Amazon aktuell insgesamt an der Börse wert ist.

00:13:16: Wie stehst du dazu?

00:13:17: Und ist dieser Hoffnung vielleicht ein Bestandter deiner These dass du da die Position aufgebaut hast?

00:13:24: Also ich würde jetzt nicht darauf wetten wollen, dass das in irgendwie kurzfristiger Zeit passiert.

00:13:29: Definitiv nicht wenn sie nicht dazu gezwungen werden weil ich glaube schon, dass die Synergien, die Sie am Ende wiederum im Gesamtunternehmen haben durchaus vorhanden sind und die Marktmacht, die sich da aufgebaut haben, die werden Sie freiwillig an der Stelle wahrscheinlich nicht abgeben.

00:13:52: Insofern ich würde nichts setzen auf die These, es könnte natürlich trotzdem sein dass du am Ende wenn du beides aufdeckst das heißt zwei unterschiedliche Companies draus macht, dass am ende du besser den Wert aufdecken kannst.

00:14:07: aber typischerweise wird das Management und auch ein Jeff Bezos der die Company gegründet hat.

00:14:15: Ich glaube nicht dass sie da derzeit irgendein Interesse drin haben.

00:14:19: Du sagst es so ein bisschen schmunzelnd und ich würde dir da auch recht geben, also aus Managementperspektive würde ich natürlich auch nicht diese Macht aufgeben.

00:14:25: Aber aus Aktionärsperspektive könntest du natürlich super viel Sinn ergeben.

00:14:28: Also wenn ich mir zum Beispiel Amazon angucke für mich ist das immer eine Firma wo ich sage Ich finde das Cloudgeschäft super spannend und ich würd da gerne Teil von besitzen.

00:14:35: aber ich denke dann halt auch so boah diesen ganzen E-Commerce Schlammert sich ans Bein zu heften und dann...

00:14:41: Da würde ich dir übrigens widersprechen an der Stelle.

00:14:44: Ich find das eCommerce Geschäft für Amazon ehrlich gesagt auch extrem nicht, weil ich sage, ich sehe nicht den ganzen E-Commerce Schlammassel.

00:14:53: Den du meinst?

00:14:54: Aber ich glaube dieser E-Comerce Schlammassal das ist glaube ich wenn du ein kleinerer oder mittler großer Anbieter bist dann ist es eher wirklich ein Schlammasse dort langfristig gute auskömmliche Margen zu haben.

00:15:06: Mit dem Geschäft, was sich allerdings Amazon aufgebaut hat und den Skaleneffekten die sie haben.

00:15:10: Und das sehen wir jetzt eben gerade wieder.

00:15:13: Sie sind einfach mit Abstand dort am weitesten, was auch dieses schnellen Lieferung angeht wird es aus meiner Sicht noch ein ziemlich gutes Geschäft in den nächsten Jahren werden.

00:15:22: Deswegen würde ich an der Stelle das definitiv nicht abschreiben.

00:15:27: Was das Cloud-Geschäft angeht ja... Absolut spannend.

00:15:31: Man darf aber auch nicht vergessen beim Cloud-Geschäft, da sind sie halt nicht alleine.

00:15:36: Da gibt es auch ein Microsoft, da gibt's auch einen Google.

00:15:40: Es gibt jetzt wiederum viele andere Anbieter in der zweiten und dritten Reihe die davon profitieren dass sie beispielsweise deutlich bevorzugt im Zugang teilweise auf die Chips von Nvidia haben weil auch Nvidia natürlich kein Interesse daran hat das es dort super starke Cloud-Anbietern gibt mit denen sie dann über ihre Terms verhandeln müssen.

00:16:02: Insofern würde ich an der Stelle sagen dieses Amazon e-commerce Business eigentlich total langweilig, aber das Cloud Geschäft ist das einzige was sexy ist.

00:16:12: dem würde ich persönlich überhaupt nicht zustimmen.

00:16:16: Also hast du vielleicht auch an der Stelle recht, dass ich mir sage dieses E-Commerce Geschäft hat ja auch sehr viel Optionalität.

00:16:21: Man sieht es ja das Amazon ist halt sehr geschafft hat profitabel da ein Werbegeschäft auf diesem Rücken aufzubauen und das hat irgendwie sehr viel Sinn ergeben in dem eigenen Store zu sagen guck mal Kunden kauften auch.

00:16:30: aber hier können Händler direkt werben an den Point of Sale und damit hat man's ja auch geschafft die Marge zu pushen gegenüber Wettbewerbern etc.

00:16:38: absolut.

00:16:39: und man sollte noch dazu erfügen Amazon hat so viele Kunden gewonnen.

00:16:45: und diese Kunden sind nicht einfach irgendwie Kunden, die da jetzt mal eine Transaktion durchführen sondern am Ende Amazon hat einfach weil sie für die Kunden optimiert haben.

00:16:55: auch einfach eine echt starke, vertrauenswürdige Brand aufgebaut und das werden sie in Zukunft eben noch in vielen anderen Arten und Weisen zu Kapitalisieren wissen.

00:17:05: Insofern würde ich an der Stelle sagen ja es ist Amazon hat jetzt gar nicht so tolle letzte zwei Jahre oder sowas gehabt.

00:17:14: aber die Company könnte jetzt wieder zu mehr Stärke finden

00:17:17: Weil wir jetzt schon kurz davor sind, zum ganzheitlichen Blick auf Amazon zumindest in der kurzen Zeit zu werfen.

00:17:22: Lass uns das doch mal vollständig tun und zwar das Prime-Abo nochmal ansprechen!

00:17:26: Da ist es ja so... Es fließt unglaublich viel Geld im Content-Bending.

00:17:30: also ich meine Amazon investiert halt irgendwie sehr stark darin eine Netflix-Kompetitor aufzubauen auf der einen Seite und da auf der anderen Seite gibt's auch noch Mobilfunkbestrebungen.

00:17:40: wie siehst du das?

00:17:42: Also ich kann mir vorstellen, dass sie bei so etwas wie Mobilfunk was am Ende eher wieder Infrastruktur ist und Effizienz getrieben ist eigentlich stärker sind als jetzt bei einem total kreativen Filmgeschäft oder sowas.

00:17:57: Das Filmgeschäft von Amazon habe ich immer eher etwas kritischer angeschaut.

00:18:03: ehrlich gesagt das ist auch etwas wo wirklich finde, wenn jemand wie Netflix komplett darauf fokussiert ist nur guten Content herzustellen.

00:18:13: Dann kannst du da einfach eine passendere Kultur drum aufbauen und du kannst viel mehr in die Tiefe gehen.

00:18:19: bei am Ende, ich sag mal die CEO Attention vom Netflix-CEO ist halt einfach irgendwie hundert Prozent Content.

00:18:27: Und wenn du bei Amazon bist, ich denke es wird eher mal mit das Letzte sein was er am Abend noch irgendwie macht mit ein ganz paar Prozent.

00:18:36: Und ich glaube, dass in einem Mobilfunkgeschäft wo du sagst okay Du hast Kundenvertrauen schon haben wir gerade darüber gesprochen.

00:18:44: Du hast an der Stelle sehr gute und sehr günstige Infrastruktur schon aufgebaut.

00:18:52: Du hasst die Kunden schon.

00:18:54: Da kann ich mir durchaus vorstellen das sie dort preislich und auch letztliche in der Qualität etwas sehr Gutes anbieten können.

00:19:01: Beim Filngeschäft, wenn ich mich überlegen müsste ... Wenn Sie jetzt da eins abstoßen könnten, dann würde ich sagen okay das müssen sie eigentlich nicht zwingend machen.

00:19:09: Ich

00:19:10: glaube, ich weiß wo sie herkommen weil am Ende sind sie natürlich auch stark gewesen im irgendwo Fasand von physischen Spielen und allen ähnlichen Content-Themen Und es wird natürlich vom digitalen Vertrieb aufgefressen.

00:19:25: Da wollen sie als Retailer weiterhin präsent sein Aber dieses ganze eigene Filme erstellen da irgendwie Milliarden investieren.

00:19:35: Da würde ich sagen, da sind die Returns bis jetzt noch nicht wirklich gut gewesen.

00:19:38: Okay interessant!

00:19:40: Du hast gerade schon angesprochen dass ihr happy über die Amazon Performance seid weil ihr eine größere Position aufgebaut habt?

00:19:46: Ich würde jetzt ganz gerne den Blick so ein bisschen auch mehr auf eurem Fond richten.

00:19:49: was waren denn noch so andere Performance Treiber in der jüngeren Vergangenheit?

00:19:54: also Aktuell werden wir jetzt auf den Internetglieders, dreißig Beispielsweise gucken.

00:19:59: Wir haben jetzt drei von unseren top fünf Unternehmen dort dort dort reported und das sind auf der einen Seite uber Das ist himms & hers ein telemedizin anbieter und amazon Und genau die haben eigentlich alle muss man sagen an der stelle starke zahlen reported Uber auch starke Zahlen geliefert, allerdings Aktier auf die Ergebnisse trotzdem ein paar Prozent runter.

00:20:27: Was auch daran liegt, dass die Akze vorher sehr gut gelaufen ist.

00:20:31: Aber lass uns doch vielleicht noch mal bei Uber ein bisschen tiefer einsteigen!

00:20:34: Du hast gerade gesagt das gehört zu euren Top Holdings... Zahlen hast du ja gesagt, waren eigentlich ganz gut.

00:20:41: Aktien wurde trotzdem abgestraft.

00:20:42: also Zahlen waren ganz gut an der Stelle.

00:20:44: sie sind das erste Quartal so wirklich profitabel gewesen da kann man ja eigentlich mal die Sektkocken knallen lassen.

00:20:49: trotzdem Börse hat wahrscheinlich ein bisschen zu früh gefeiert und hat dann im Nachhinein adressiert aber vielleicht dass du noch einmal darlegst warum findest Du Uwe so spannend als Firma?

00:20:58: Ja ich muss sagen also Uwa habe ich natürlich auch schon wirklich lange lange verfolgt.

00:21:02: auch in den Private Markets war damals nicht Besonders angetan, habe das jetzt nicht als wirklich total gut geführte Company angesehen.

00:21:12: Unter dem neuen CEO hat sich das in den letzten Jahren echt dramatisch verändert und jetzt ist es so dass einfach Uber durch seine massive Präsenz in sehr sehr vielen Märkten und einfach durch ihn inzwischen auch Aus meiner Wahrnehmung deutlich ausgereifteres Produkt, als wir es bei den Wettbewerbern sehen können.

00:21:34: Inzwischen wirklich volle Skale Effekte realisieren kann.

00:21:37: und das sieht man jetzt einfach daran dass die Profitabilität aktuell in deutlich stärkerem Maße ansteigt als beispielsweise Umsätze.

00:21:49: Und wir sehen es auch und das wird sicherlich noch viele Tech-Unternehmen in Zukunft betreffen.

00:21:55: Uber muss inzwischen nicht mehr viele Leute einstellen, um das Wachstum auf der Gewinnseite und auf der Umsatzseite anzukurbeln.

00:22:04: Ich glaube, wir sehen dort bereits – ich habe die Beobachtung auch bei ein paar anderen Unternehmen gemacht Am Ende.

00:22:11: ein Unternehmen wie Uber beschäftigt natürlich vor allen Dingen auch Engineers und diese Ingenieure werden in Zukunft alle dank den Programmier Co-Piloten deutlich, deutlich produktiver werden.

00:22:23: Das heißt du kannst in Zukunft viel mehr schaffen mit derselben Anzahl an Leuten.

00:22:28: das siehst du bereits in den deutlich verringerten Einstellungen, die Uber noch tätigt.

00:22:33: Und am Ende wenn du dann weiterhin deinen Umsatz ordentlich steigert und ich glaube jetzt waren es etwa achtzehn Prozent oder so im Vergleich zum letzten Jahr, dann baust du natürlich ganz überproportional deine Profitabilität aus.

00:22:47: Jetzt haben Sie Gewinnschwelle gerade erreicht aber schon über eine Milliarde Cashflow jetzt im letzten Quartal.

00:22:55: Er überzeugen kann.

00:22:56: Aber jetzt mal so BWL und VWL Grundkurs ist ja eigentlich die Sache, wenn die Marge steigt dann sollte das auch wieder Wettbewerber anziehen.

00:23:04: Also ich meine, die Tech, die Uber hat, die ist nicht so... Ich meine im Endeffekt werden Passagiere von A nach B gefahren und das scheint mir jetzt erst mal kein Rocket-Signs zu sein.

00:23:12: Da kann erstmal jeder mit konkurrieren, du hast wenn überhaupt halt so lokale Netzwerkeffekte nicht wirklich global.

00:23:19: sollte das dann nicht Wettbewerber anziehen die ähnliches Effekte nutzen können ähnliche Co-Piloten und damit sinken denn einfach die Preise für uns als Endverbraucher und die Marge sinkt wieder?

00:23:30: Also du wirst in diesem Geschäft erst mal ohne große technologische Änderung keine neuen Wettbewerber mehr anziehen, weil du hast weltweit eine Hand voll an deutlich kleineren Wett bewerbern.

00:23:43: Wenn du jetzt aber ein Neu in einen Markt reingehen wollen würdest das kostet dich Milliarden und Du hast einfach keinen kein Wett Bewerbsvorteil sein.

00:23:52: Du läufst einfach nur back auf!

00:23:54: Das heißt der Markt ist dort in einem Stadium wo wir keine neuen wettbewehrbar sehen werden außer wenn es wieder ganz dramatische technische Änderungen gibt, das heißt Autonomous Driving.

00:24:08: wird den Markt nochmal verändern, es wird aber noch ein bisschen dauern.

00:24:11: Vorher keine neuen Wettbewerber und die Existierenden sind alle deutlich schlechter finanziert als Uber und eben auch nicht profitabel.

00:24:20: Und jetzt sind wir natürlich in einer Marktumgebung wo einfach ich sage mal dieses Wachstum um jeden Preis nicht mehr finanzieren wird.

00:24:28: und genau das hat er jetzt dazu geführt dass der Wett Bewerb von Uber in überall die Preise anheben musste, eigentlich.

00:24:39: In den Hauptmärkten damit sie selber sich über Wasser halten können Und insofern profitiert Uber genau von der Position.

00:24:48: Es ist letzten Endes eben nicht dieser theoretische, perfekte Wertbewerb dort wo sobald sie irgendwie ganz nette Profite machen direkt der nächste Anbieter da reinspringt weil es wie gesagt Milliarden kosten würde sehr lange dauern würde und dann eben auch gar nicht spannend wäre weil dann würde man sich ja eben letzten Enders eng im Preiskampf befinden und würden eben dieser neue Anbiter keine Profite hat.

00:25:13: jetzt ein Oligopol und ein Oliopol, wo Uber eben der deutlich größte Anbieter ist mit den klar besten Skale-Effekten.

00:25:21: Und aus unserer Beobachtung auch das am Besten geführte Unternehmen

00:25:25: hat.".

00:25:27: Gibt es denn auch andere Titel, wo du sagst okay, wir sind vielleicht nicht in den Top Holdings aber die dieses Jahr für euch ganz gute Profits abgeworfen haben?

00:25:35: Ja, ich meine wir haben ja häufiger hier schon beispielsweise über Nu und über Duolingo gesprochen.

00:25:41: Aber eigentlich muss man sagen durch die Bank wahrscheinlich waren etwa achtzig, neunzig Prozent der Aktien in unserem Portfolio haben sich dieses Jahr wahrscheinlich ziemlich positiv entwickelt.

00:25:51: Es gab ein paar, die nochmal sehr erfreuliche Ausreißer waren.

00:25:58: Ich glaube einen Unternehmen, über das wir noch nicht oder wenn dann ganz selten gesprochen Es waren sehr guter Pick.

00:26:06: Ich glaube, es hat sich etwa verfünffacht seit wir dort das erste Mal zugegriffen haben und das war Kavana.

00:26:14: Kavana ist ein Unternehmen was in den USA Menschen hilft gebraucht wagen zu kaufen und zu verkaufen.

00:26:23: Karvana hat im Zuge des von zwanzig-zweiundzwanzig massiv gelitten.

00:26:29: Ich glaube die Aktie ist irgendwie zwischenzeitlich um acht und neunzig Prozent gefallen, weil der Markt darauf gewettet hat dass Karvana pleite geht oder zumindest ein großen Teil seines, seines Equity ausgelöscht wird von den Kreditaltern.

00:26:49: Und jetzt muss man sagen, hat Kawana einfach echt gut geexecuted durch die Bank und er hat damit sehr viele Marktteilnehmer überrascht und insbesondere auch solche Markteilnehmer die short waren.

00:27:03: Ich glaube, Kavana hat zwischendurch etwa sechzig Prozent Shortquote gehabt das heißt Sechzig prozent der Aktien im Free-Flow von Kavana waren an Shortzeller verliehen.

00:27:14: so und wenn du dann eine Situation hast wo auf einmal die Zahlen deutlich besser laufen als erwartet und sehr mehrfach quasi die Gewinnerwartung erhöhen können Dann müssen diese Short Cellar, da steig ich die Aktie und die Short Cellars müssen sich alle eindecken damit.

00:27:30: Weil sie ansonsten Margin Calls haben oder zumindest immer weiteres Collateral an der Stelle nachliefern müssen.

00:27:37: Und das ist passiert so ein bisschen... Man weiß es nie genau aber es war eher ahnbar dass es passieren könnte Und das zusammen mit der positiven operativen Entwicklung hat dann geführt, dass die Aktie, die irgendwo zwischenzeitlich mal bei nahe fünf Euro stand sich auf über fünfzig Euro zwischendurch erholen konnte.

00:27:58: Da waren gute Gewinne für uns drin und die haben wir jetzt... nahezu vollständig mitgenommen und warten jetzt dann mal darauf, wie sich das Unternehmen in Zukunft weiterentwickelt.

00:28:09: Es bleibt auf jeden Fall spannend!

00:28:10: Also der sagen oben wobene Ten-Bagger... Ich kann mich da tatsächlich auch noch daran erinnern, wie es halt die ganzen Schlagzeilen um diese Kredit oder möglichen Kreditausfälle etc.

00:28:21: per P gingen.

00:28:22: also es war ja wirklich irgendwie dass ist halt Brink of Bankruptcy stand.

00:28:26: Wie habt ihr in dem Moment halt diese Situation anders eingeschätzt?

00:28:30: Also was habt ihr euch angeschaut, dass ihr gesagt habt, ah ich meine das sieht zwar übel aus aber warum jetzt konkret das Vertrauen gehabt hat, dass die nochmal die Kurve bekommen?

00:28:39: also an der Stelle muss man sagen das ist natürlich auch immer ein Denken ins Szenarien und es war nie sicher, dass sie die Kurwe kriegen.

00:28:50: Man müsste immer auch damit rechnen, dass so etwas wie Kavana ein Totalausfall sein könnte.

00:28:58: Wir haben aber einfach in dem wir den Markt für Kavana – es gibt ja auch vergleichsbare Geschäftsmodelle beispielsweise in Europa und in anderen Märkten – uns strukturell näher angeschaut hat und einfach zu dem Entschluss gekommen sind.

00:29:14: Eigentlich ist das aus unserer Sicht ein sehr, sehr spannendes Geschäftsmodell.

00:29:19: Und die einzige Frage wird sein kriegen sie die Finanzierungen so und dann gehst du halt hin und versuchst es irgendwie für dich zu modellieren trifft's halt dort deine Annahmen drauf, versuchst irgendwie das mit harten Daten oder alternativen Daten zu verifizieren und kommst dann zum Schluss.

00:29:38: Das ist vielleicht anstatt was der Markt denkt so nach dem Motto die haben eine fünfzehn Prozent Chance dass sie da ohne größere Restrukturierung durchkommen.

00:29:47: Vielleicht eher irgendwo liegt bei fünfzig Prozent oder höher.

00:29:50: und wenn du dir überlegst wie das Risiko-Return Verhältnis ist, dann ist es ich sag mal du kannst mit so einer Aktie dein Geld einmal verlieren, aber du kannst es eben verzehnfachen.

00:30:01: Dann kommst du irgendwann dazu, dass du sagst okay das machst du zwar jetzt zu keiner besonders großen Position weil dann wäre zu viel at risk Aber im Rahmen eines Portfolios hat man eine sehr vorteilhafte Situation dort gehabt.

00:30:15: insofern haben wir einen kleinen Anteil gekauft aber ist tatsächlich für unsere Anleger an der Stelle sehr gerechnet

00:30:21: Ist auch interessant, weil es ja eigentlich so zumindest mal eine kleine Abweichung eurer grundsätzlichen Strategie ist.

00:30:27: Also wenn ich euren Vorricht nicht verstehe dann ist es eher so dass ihr versucht Technologie Trends frühzeitig zu erkennen und langfristig auf die zu setzen.

00:30:34: das klingt mir hier fast wie ein Trade.

00:30:36: also dass man wirklich sagt okay hier sehen wir das oder beschätzen wir das Modell vielleicht kurzfristig besser ein und sagen halt hier gibt's ne kurzfristige ineffizienz.

00:30:45: aber bevor wir jetzt da wirklich long term reingehen warten will immer noch bisschen.

00:30:49: Nein, wir haben ja einen durchaus positiven Blick eigentlich auf die Opportunity von Kavana.

00:30:56: Wenn wir jetzt mal auf die nächsten Jahre schauen also auch von hier aus... ist es nicht unwahrscheinlich, dass Kawana sich noch vervielfachen kann.

00:31:04: Jetzt ist es nur gerade so.

00:31:06: jetzt haben wir ich sage mal mehr als ein oder deutlich mehr als einen Fünf X in sehr kurzer Zeit gehabt.

00:31:12: das heißt ich sag mal kurzfristig ist dort einfach mal schon wieder ziemlich viel eingepreist.

00:31:18: das heißt die Aktie ist jetzt nicht mehr günstig nicht mehr wirklich besonders günstig und zwischendurch war sie ein absolutes Schnäppchen, weil der Markt eben in dieser Situation nicht das Risiko tragen wollte.

00:31:33: Dass vielleicht da dann die Aktie pleite geht oder dass Unternehmenpleite geht, die ganzen Headlines so... Das gibt dann Situationen wo der Markt übermäßig pessimistisch ist, gerade natürlich nach so einem Jahr wie zwanzig-zweihnzwanzig.

00:31:46: Und das sind natürlich die Situationen wo du dann kurzfristig mal besonders viel Alpha generieren kannst und das hat jetzt geklappt.

00:31:54: deswegen haben wir die Position konsequenterweise deutlich getrimmt an der Stelle.

00:32:00: Ich glaube, etwa achtzig-neinzig Prozent der der Aktie verkauft jetzt so eine kleine Position drin sehr viel Gewinne mitgemacht und können uns aber auch vorstellen die Aktien in Zukunft wieder höher zu gewichten.

00:32:13: dafür wollen wir dann aber weiteren operativen Fortschritt jetzt sehen.

00:32:16: Insofern versuchen wir für unser Anleger Einerseits richtig zu liegen bei den langfristigen technologischen Strömungen.

00:32:24: Was passiert in den nächsten drei bis zehn Jahren?

00:32:28: Worauf müssen wir setzen?

00:32:29: und andererseits, wo wir natürlich schauen, dass wir insbesondere die guten Quartale für unsere Anleger an der Stelle mitnehmen können.

00:32:37: Zum Abschluss vielleicht gibt es noch irgendwelche Sachen, die sich in den letzten drei Monaten bei euch ergeben haben.

00:32:44: Ich glaube, wir haben noch nicht darüber gesprochen.

00:32:47: Aber er hat es vorher häufig thematisiert.

00:32:51: Wir hatten ja in dem Jahr die schmerzhafte Erfahrung mit Tinkhoff, einem eigentlich echt guten ... Unternehmen, was auch sich operativ toll entwickelt hat aber leider in Russland ja ich sag mal beheimatet ist.

00:33:06: Das hat uns natürlich im Jahr zwanzig zweiundzwanzig massive Verluste eingebracht.

00:33:12: In Folge des Krieges ist der Aktienkurs von etwa hundert auf dann etwa vier Dollar abgeschmiert.

00:33:20: Und jetzt hätte man in dieser Situation dann hingehen können und irgendwie sagen okay, man geht ja jetzt auf Teufel komm raus eben raus und verkauft auch irgendwo zu vier Dollar.

00:33:30: Wir haben aber gesagt das ist nun definitiv kein guter Preis und wir haben an der Aktie festgehalten und haben dann im Laufe des zweiten Quartals die Aktie für etwa zwölf bis dreizehn Dollar.

00:33:47: dann verkaufen können und damit diese Position auch aus unserem Front jetzt gestrichen.

00:33:55: Insgesamt war es natürlich weiterhin eine schmerzhafte Erfahrung, die wir dort im Portfolio hatten aber zumindest haben wir jetzt noch mal im Vergleich zum schnellen Fire Sale etwa drei X drauf machen können.

00:34:11: letztens voran.

00:34:13: Freut mich auf jeden Fall zu hören also wenn man sich so an guckt wie es jetzt die letzten Monate bei euch gelaufen ist, dann scheint das ja irgendwie in die richtige Richtung zu gehen.

00:34:22: Ich freue mich auf jeden Fall auch dass ich hier zukünftig noch zu begleiten und bevor ich mich jetzt aber von dir verabschiede bleibt mir natürlich wie immer nur der obligatorische Hinweis an unsere Zuhörer wenn sie Themenwünsche, Feedback, Kritik oder Fragen haben.

00:34:34: Dann sehr gerne an beckersminusbetsatfinanceforward.com.

00:34:38: Ansonsten freuen wir uns natürlich auch über positive Bewertungen auf den Podcast-Plattformen eurer Wahl wo ihr diesen Podcast hört also sprich Apple oder Spotify und Jan ich freue mich wie immer dass wir in zwei Wochen quatschen.

00:34:49: bis dahin alles Gute!

00:34:50: Also bis dann tschau

00:34:51: tschow.

00:34:59: Dieser podcast wird euch präsentiert von Bit Capital & Finance Forward.

00:35:03: Die Produktion wie auch die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der POTSTARS GmbH.