Einblicke in die Investmentvergangenheit von Jan Beckers

00:00:00: Risiko-Hinweis.

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00:00:10: bestimmter Finanzinstrumente.

00:00:12: Es handelt sich hierbei nicht um Anlagevermittlungen, Anlageberatung oder ähnliches.

00:00:17: Ihr entscheidet selbst was ihr macht!

00:00:36: Wir haben jetzt hier in den letzten Folgen eigentlich etwas gemacht, was wir gar nicht so sehr machen wollten und zwar immer mal wieder die Börse kommentiert.

00:00:43: Das aktuelle Geschehen an der Börsel kommentieren.

00:00:45: Und wir haben diese Woche ein bisschen das Problem, dass wir ja einen Dienstag aufnehmen kurz bevor die großen Earnings der Big Text rauskommen.

00:00:52: Ein Alphabet wird Zahlen vorlegen, einen Meter wird Zahlen verlegen.

00:00:55: außerdem wird auch ein Snap-Zahlen vorlegen aber wie kennen die jetzt noch nicht?

00:00:58: Und dementsprechend sparen wir uns den Kommentar diesmal.

00:01:01: Sondern mach mal was anderes und schauen zurück auf deine Investment-Vergangenheit.

00:01:07: Angefangen noch vor Bit Capital, dann vielleicht auch so ein bisschen die Geschichte des Fonds nachzeichnen und die Essenz rausarbeiten also das, was du mit den... Erfolgen vielleicht auch mit den Fehlschlägen, was du daraus gelernt hast und welche Lektionen sich da vielleicht auch fürs Investieren ableiten lassen.

00:01:24: Und deshalb würde ich einmal direkt vorne einsteigen.

00:01:27: Was war denn so die erste Investment Experience, die du gemacht hast?

00:01:30: Ist sie gut gelaufen oder ist sie schlecht gelaufen?

00:01:32: Was hast du draus gelernt?

00:01:33: Ja gerne doch!

00:01:35: Mein erstes Investment war ja Electronic Arts das war damals Mitte der Neunziger, deren Computerspiele gespielt insbesondere auch die Fußballspiele jährlich wiederkommende Serie, wo eigentlich nur die Grafik erneuert werden musste.

00:01:50: FIFA Soccer und ja bin dadurch einfach gut mit den Produkten vertraut gewesen und habe eigentlich das Potenzial für mich an der Börse erkannt weil ich dachte sie haben nicht dieses typische Gaming Hit Risiko.

00:02:03: Und dann hab' ich meine Eltern überzeugt dass sie es für mich in ihr Depot gekauft haben und das war dann meine erste Aktie, die ich so, ich sag mal irgendwie ein zwei drei Jahre gehalten habe und ich glaub sie hat sich irgendwo in der Zeit auch ungefähr verdreifacht oder so.

00:02:17: Das war dann von meinen Führerscheinersparnissen einen guter erster Schritt in den Aktienmarkt.

00:02:25: und wenn man im Nachhinein überlegt warum hat das jetzt eigentlich gut geklappt?

00:02:29: Dann würde ich wahrscheinlich sagen, obwohl ich damals noch nicht so viele Ahnungen vom investieren hatte es mir ist jetzt nicht irgendwo professionell gelernt hatte in ein Produkt investiert, was ich tatsächlich ja gut kannte und wo ich irgendwo nah dran war.

00:02:43: Und wo ich einfach einschätzen könnte wie vielleicht sich die Dynamiken an der Stelle weiterentwickeln.

00:02:49: Dann war es eben auch ein Produkt von einem Computerspielerhersteller.

00:02:53: Computerspieleherstell waren damals jetzt auch schon wegen diesem typischen Hitrisiko nicht so treuer bewertet als jetzt vielleicht viele andere.

00:03:01: Unternehmen an der Börse und ich glaube am Ende hat das dann mit dem Quentchen Glück dazu geführt, dass vielleicht die erste Erfahrung dann eine gute während.

00:03:10: Ich glaube es man so ein bisschen als Privatanleger mitnehmen kann.

00:03:13: wenn man als Privatanleger selber in Aktien direkt investieren will.

00:03:18: Dann ist es häufig eine der sinnvolleren Strategien wirklich auf Produkte zu gehen, die man gut kennt Und die man liebt.

00:03:25: Und ich glaube, relativ viele haben ja beispielsweise irgendwie mit der Apple-Aktie, die sie mal früh gekauft und gehalten haben da.

00:03:32: Ich sage mal ein positives Beispiel aus dieser Kategorie für sich gefunden.

00:03:37: Aber jetzt hast du gerade gesagt, du hast vor allem aufgrund des Produkts investiert?

00:03:41: Hast du denn damals auch schon ... Das ging um die Führerscheinersparnis, das heißt du warst wahrscheinlich noch nicht so alt.

00:03:47: Es gab wahrscheinlich auch noch nicht einfach einen Zugang zu Informationen am Kapitarmarkt.

00:03:51: Hast du dir ja auch Geschäftsberichte angeguckt?

00:03:52: Hast du irgendwie Zahlen analysiert?

00:03:54: oder war das halt wirklich eine reine Produktwette?

00:03:56: und wie hat sich vielleicht auch dein Investmentprozess über die Zeit geändert?

00:04:00: also ist es immer noch so dass du primär aufs Produkt achtest und sagst Bewertungen und sowas kommt danach.

00:04:05: oder ist das jetzt ne Sache die irgendwie mehr im Fokus steht?

00:04:09: Ich glaube, ich habe mir damals das Unternehmen schon etwas breiter angeguckt.

00:04:17: Ich war da auch auf dem Wirtschaftsgymnasium oder hab mich sowieso schon für die Wirtschaft interessiert.

00:04:21: Das heißt, meine Zahlen waren mir jetzt auch damals nicht fremd aber man hat natürlich noch nicht diesen super geschulten Blick oder so was dafür gehabt.

00:04:33: meine Phase, wo ich mich denn intensiv mit der Bewertung von Unternehmen auseinandergesetzt hat.

00:04:37: Die kamen dann eher so in den Folgejahren einfach davon mit zunehmend Interesse.

00:04:42: und damals war der, was ich gemacht habe, einfach diese ganzen alten Klassiker gelesen.

00:04:46: Das heißt irgendwie von Warren Buffett die Biografien aber auch irgendwie von Benjamin Graham, das ja ein bisschen der Lehrmeister von Warren Buffet von da hat man sich anhand dieser doch klassischen Literatur irgendwie einfach rangearbeitet und kam dann natürlich bei so einem klassischen Value Investing Approach raus, der sich über lange Zeiten sehr gut bewert hat.

00:05:09: Und ja auch heute noch grundsätzlich funktioniert.

00:05:12: Nun muss man ihn eben für bestimmte Epochen und Zeiten immer wieder modernisieren und neu anpassen.

00:05:19: Auch das hat Buffett in seiner History eigentlich immer weiter geführt.

00:05:24: Vielleicht, um noch kurz auf diesem EA-Beispiel zu bleiben.

00:05:27: Du hast gerade gesagt eine initiale These von dir war halt auch die haben nicht dieses große Hitrisiko weil sie im Endeffekt einfach nur neue Lizenzen einkaufen müssen und da hat irgendwie ein Fußballspieler den Verein gewechselt.

00:05:37: vielleicht gibt es ein neues Trikot.

00:05:38: ja das muss abgebildet werden und machen bisschen bessere Grafik drauf dann wird sich das Ding schon verkaufen.

00:05:43: Das klingt jetzt aber für mich erstens sehr einleuchtend aber vermutlich auch einer These die ganz viele Leute am Kapitarnark damals hatten Und nicht besonders konträr wie würdest du heute darauf blicken?

00:05:54: Möglicherweise ist das der Fall.

00:05:56: Auf anderer Seite muss man sagen, Spiele waren damals ja auch nicht irgendwo, da hatten wir nicht dieselbe Bedeutung wie jetzt.

00:06:04: Das war damals wirklich eine Mische einfach.

00:06:08: Die Spieleindustrie ist die letzten fünf, zwanzig Jahre seitdem ständig weit über Weltmarkt gewachsen und damals war es relativ klein.

00:06:17: Und vielleicht deshalb auch noch nicht, dass es jetzt so ein sophisticated Investorenumfeld darum gab.

00:06:24: Das mag ja eine Grund an der Stelle gewesen sind und das andere ist aber heute bei Unternehmen mit hervorragenden Produkten so ist es einfach so, dass die manchmal mit einem etwas höheren Preis eben kommen als wenn du jetzt irgendwie durchschnittliche Produkte kaufst, die den dann in den Folgejahren häufig ein stärkeres Wachstum wieder rechtfertigen.

00:06:47: Und insofern würde ich sagen, ja teilweise preist das dann der Markt ein aber eben eigentlich noch nicht so richtig.

00:06:57: da auch ganz spannend finde und ergänzen würde, ist so ein bisschen du kannst ja auch konträr sein in der Form vom Ausmaß.

00:07:04: Also es muss nicht zwangsläufig die Richtung sein sondern nur wie stark ist der Effekt wirklich?

00:07:08: Also bestes Beispiel ist Apple, die haben glaube ich das iPhone, sieben, zweitausend acht rausgebracht.

00:07:12: Ich glaub wollen Buffett hat zwei sechzehn oder sowas investiert.

00:07:14: zu dem Zeitpunkt war das eigentlich schon das Top Produkt.

00:07:17: aber trotzdem ist Apple dann komplett in die Höhe geschossen weil die Leute halt einfach unterschätzt haben viel besser als alles anderes ist.

00:07:25: Und ich glaube, das ist auch so eine Lektion die man daraus vielleicht ableiten kann.

00:07:27: aber lasst uns zurück zu deiner Historie kommen.

00:07:32: Deine ersten Schritte an der Börse waren offensichtlich nicht unerfolgt.

00:07:34: du hast gerade gesagt die Führerscheinersparnisse war drei für vierfach.

00:07:37: Offensichtlich hast du das Geld nicht auf den Kopf geklappt, hast es vielleicht nicht für ein Auto rausgehauen.

00:07:41: Weil du hattest den Führerschein ja wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt noch nicht.

00:07:44: was ist dann passiert?

00:07:45: Was ist vielleicht auch schlecht gelaufen?

00:07:47: also hast Du das Geld denn direkt wieder versenkt oder gingst dann einfach nur noch in einer gerade nach oben?

00:07:54: Nee da waren natürlich auch ganz andere Erfahrungen dabei und ich erinnere mich dann noch... Das war so.

00:08:00: ich sag mal in meiner frühen Zeit während des Studiums hatte ich die These außerdem Wachstum der Technologie und auch das Internet auf jeden Fall, dass Wachs zum Chinas relativ stark weitergeht und kaum zu stoppen wäre.

00:08:17: Ich bin ein bisschen damit beschäftigt habe auch so die Vergleiche gesucht irgendwie so Deutschland in den fünftigeren, sechziger.

00:08:23: an dieser Aufbruchstimmung, die wir damals hier hatten dieses ganze Land was einfach super hart gearbeitet hat und einfach vorwärts kommen wollte.

00:08:30: Das hab ich alles so in China damals gesehen hat mir überlegt Was kann man da jetzt vielleicht so lernen und was ergibt sich?

00:08:36: Und dann gab es ein Thema, das war letzten Endes umweltschutz.

00:08:40: Ich hatte damals auch mal als Teenie Greenpeace Mitglied und habe mich irgendwie viel mit diesen Themen beschäftigt.

00:08:45: aber Klimawandel ist auf jeden Fall schon ein großes Thema, aber noch gar nicht in der Masse angekommen.

00:08:53: Ein Thema, was mich immer beschäftigt hat – ich war ja auch Engler – war so in Deutschland haben wir uns durch den Wirtschaftsaufschung die Flüsse.

00:09:00: irgendwann komplett kaputt gemacht, der Rhein oder sowas war einfach nur noch eine Krütze.

00:09:05: Und ich habe gesehen in China passiert genau dasselbe.

00:09:09: dieser Wirtschaftsaussprung macht dort die Umwelt kaputt und die Flüsse insbesondere auch.

00:09:17: und in Deutschland kam dann aber die Phase wo quasi nachdem es der Wirtschaft ein bisschen besser ging wir angefangen haben so ein bisschen diese Sünden zu erkennen Wälderflüsse alles wieder gesund zu bringen.

00:09:30: Das wird in China wahrscheinlich auch so passieren und hab dann belegt, wie kann ich das in der interessanten Investmentese umsetzen?

00:09:37: Und da habe ich ein bisschen gegoogelt.

00:09:38: Und dann gab es tatsächlich das hervorragend klingen den Unternehmen namens Asia Water Technologie.

00:09:45: So in irgendwelchen Internetforen gefunden zwar ja... Ich sag mal am Ende ein chinesisches Small Cap oder Small Mid Cap was einfach die Technologie haben sollte um die Flüsse zu reinigen Klangen einfach super.

00:10:02: Und dann habe ich als Privatanleger mein erstes Geld, was ich da verdient hatte im Studio mit anderen Sachen relativ schnell und ohne allzu tiefe Research in diese These investiert.

00:10:19: Das ist natürlich nach hinten losgegangen und war ein relativ roher Verlust nicht materiell weil es war ein kleiner Betrag Aber prozentual war es, glaube ich Richtung neunzig Prozent oder so die ich damit dann verloren gab.

00:10:33: Und am Ende das Liebste war du konntest auch gar nicht so genau sagen was genau jetzt im Detail dort alles nicht funktioniert hat weil so viel Informationen gab's gar nicht.

00:10:43: und dazu muss man auch sagen Ich glaube, man sollte einfach wenn man sich nicht wirklich gut auskennt bei den Unternehmen sicherlich von Small Caps die Finger lassen.

00:10:54: Aber dann Small Capse in China ist wahrscheinlich noch so das wo man am allergewissensten die Finger lasse und sollte weil einfach in China auch wenn wir uns mal die Entwicklung des breiten Indizes angucken als China die letzten dreißig Jahre gewaltig gewachsen und der ganze Indice Weil jetzt mal auf den MSCI China oder so guckt, der ist kaum vorangekommen in den letzten dreißig Jahren.

00:11:18: und dann fragt sich woran liegt das?

00:11:20: Und es liegt wahrscheinlich einfach auch zum großen Anteil daran dass eben dort reinweise Schrottfirmen gelistet sind.

00:11:27: Wo man als externer Anleger einfach kein Geld mit verdienen konnte.

00:11:33: an dieser Stelle Ich glaube, das ist ganz klare Learning.

00:11:36: Das war auch ein gutes Learning, dass ich es früh mit wenig Geld gemacht habe.

00:11:40: Einfach man muss wirklich das in was man investiert sollte man wirklich gut verstehen und definitiv nicht von irgendeiner Negativselektion als Ausländer.

00:11:49: dann einen Small Cap in China wo alle Welt gerade die Chinesen, die dem Unternehmen nahestehen bestimmt besser informiert waren hätte man nicht reingehen sollen weil selbst dann wenn's runter geht dann sollten wir in der Lage sein zu entscheiden Ist es jetzt eine Kaufgelegenheit, wenn nicht?

00:12:05: Aber wenn du so wenig Informationen hast, dann bleibt dir am Ende irgendwie gar nichts mehr als dann irgendwann mit Verlusten auszusteigen.

00:12:12: und das habe ich da noch gemacht.

00:12:14: Zumal!

00:12:15: Also es muss ja damals auch gar nicht so einfach gewesen sein in chinesisches Smallcap-Titel zu investieren weil die Kapitalmarktinfrastruktur wahrscheinlich für Privatanleger auch noch eine ganz andere war.

00:12:24: Ich glaube gar nicht, dass das damals das Problem war.

00:12:26: Ich glaube in den kleinen Dimensionen wie ich es gekauft habe, mal irgendwie tausend Euro oder so was gewesen sein, konntest du das auch sogar an europäischen Börsen kaufen?

00:12:35: Das ist jetzt nicht das sich da ein extrem kompliziertes Setting für brauchte!

00:12:40: Du hast aber gerade noch gesagt, dass in China oder du halt die schlechte Performance des Index, obwohl China eigentlich wächst.

00:12:48: Vielleicht auch darauf zurückfielst das es da halt sehr viel Grütze in dem Index gibt und das würde ja dafür sprechen, dass du mit aktiven Stockpicking insbesondere in China einen großen Mehrwert leisten kannst?

00:12:59: Grundsätzlich ja!

00:13:01: Das ist er am Ende auch... Genau das, was am Ende die Designs eben auch sagt.

00:13:08: Dass du quasi in einem total effizienten Markt, nehmen wir jetzt mal irgendwie, ich sag mal SMP-Fünfhundert der USA viel weniger Alpha eigentlich erzielen kannst als guter Stockpicker, als im hochdynamischen Markt wie beispielsweise Technologie oder aber emerging markets.

00:13:29: Das sind einfach die Informationsasimmetrien, die man sich durch irgendwie gute detaillierte Research-Arbeit verschaffen kann und auch durch interessante Daten sind natürlich viel größer.

00:13:39: Und das ist definitiv so.

00:13:42: ein guter Manager hat in den letzten dreißig Jahren in China definitiv für seine Anleger auch guten Return rausholen können Insbesondere dann natürlich, wenn man sowohl die guten wie auch die schlechten Perioden da mitnehmen kann.

00:13:57: über den Zyklus ist es dann absolut möglich.

00:14:00: Aber eben als gerade bei so etwas wie China einfach den Index kaufen was häufig meine bewährte These ist sollte man einfach nicht tun.

00:14:11: Jetzt haben wir sehr viel schon über deine frühen Jahre gesprochen.

00:14:14: Das waren Erfahrungen, die du als Privatanleger gemacht hast.

00:14:16: Wie kamst du zum professionellen Investieren?

00:14:18: Du warst ja eigentlich vorher Unternehmer.

00:14:20: Klar hast immer mal wieder auch ins Start-ups investiert.

00:14:22: aber wie kam die Idee zu Bit Capital und was waren da so die ersten Schritte, die ersten Erfolge oder vielleicht auch die ersten Rückschläge?

00:14:30: Naja ich habe einfach neben der Unternehmertätigkeit mit Passion investiert sehr viel und viel mehr als alle anderen, ich sag mal Unternehmer die es in meinem Netzwerk kannte eben mich damals auf Börsen notierte Unternehmen auch fokussiert.

00:14:48: Und ich hab einfach festgestellt dass die Returns die ich dabei dann für mich selber erzielen konnte einfach deutlich höher waren als das was ich jetzt von irgendwelchen Forst die ich mir da hätte anschauen können so gesehen habe.

00:15:01: und das hat natürlich schon zum Gedanken geführt hey das macht mir eigentlich großes Vergnügen selber, diese Arbeit dieses Aufspüren und das Beschäftigen mit den Strömungen und den Technologien und den Unternehmen.

00:15:13: Und auf der anderen Seite gibt es offensichtlich einen Bedarf dort weil halt ja auch mein Netzwerk mit dem ich mich darüber erhalten habe und ich sage mal den ich in den frühen Jahren einfach viel Empfehlungen gegeben habe was man gerade so kaufen konnte.

00:15:26: Wurde halt auch darauf aufmerksam.

00:15:27: Ich weiß noch ab das erste Mal also ich wusste im Detail gar nicht mehr aber unser CFO Ich sag mal jetzt bald, auch dreizehn-vierzehn Jahren Zusammenarbeit hat mir noch nicht aufgetischt dass wir uns das erste Mal zwei Zehen darüber unterhalten haben.

00:15:44: Zwei Zehen war zwei neun ein Aktienfonds zu starten.

00:15:47: und ja damals waren wir einfach hatten wir einfach keinerlei Möglichkeit dieses regulatorische Setting dafür herzustellen.

00:15:56: Damals war natürlich auch Staatkapital noch geringer und so haben wir es dann auch weil wir viele andere gute Sachen zu tun hatten unternehmerischer Natur eher noch etwas auf die längere Bank geschoben.

00:16:06: Aber die Passion war schon sehr, sehr lange da und auch der Glaube dass man einfach mit unseren Ansätzen ein gutes Alpha in den Märkten erzielen könnte das ja war sehr langer eigentlich vorhanden und dann haben wir es letzten Endes realisiert und das dauert einfach dieses regulatorische Setting etc.

00:16:22: zu stellen.

00:16:23: und trotzdem bin ich froh, dass wir jetzt fünf Jahre Trackacord hinter uns haben.

00:16:28: Das ist auf jeden Fall etwas, was einem dann in der asset-manscher Branche durchaus hilft.

00:16:32: Wie muss ich mir das denn vorstellen?

00:16:34: Also der Vorgänger an den Start und schoss durch die Decke oder dümpelt er erst mal so ein bisschen seitwärts rum wiewiegen das vonstatten?

00:16:42: Nee, er ging nicht direkt durch die Decke.

00:16:43: Wir hatten damals dann, ich sag mal im ersten... Ich sag mal in den ersten ein zwei Jahren sagen wir mal so Richtung fünfzehn, zwanzig Prozent oder sowas Performance vielleicht ganz grob pro Jahr.

00:16:57: einerseits sehr gute Performance, eigentlich in westlichen Märkten und da auch gutes Alpha erzielt.

00:17:02: Wir hatten aber relativ hohen überproportional hohen China-Anteil genau zu dem Zeitpunkt als so ein bisschen die Krise zwischen China und den USA begann.

00:17:14: Und das hat uns dann auf der anderen Seite wiederum Alpha gekostet.

00:17:17: Deswegen haben wir uns in Ersten im ersten Jahr relativ, ich sag mal ein bisschen vor dem Markt oder sowas bewegt aber jetzt keine spektakulären Returns.

00:17:27: Aber es war insofern auch wir konnten mit unserem Geld und mit den Geld was wir von Netzwerk hatten und von einigen Anker-Investoren die uns schon länger kannten einfach nach und nach unsere Prozesse verbessern zusätzliches Lernen gerade insbesondere das ganze Thema Verwendung interessanter Daten angeht und, ja ich sag mal waren dann würde ich sagen ziemlich gut vorbereitet als dann irgendwann die Corona-Krise kamen.

00:18:00: Und wir die A einfach glaube ich gut vorher gesehen haben und B sehr gut vorbereitete waren dann eben genau auf die absoluten Gewinner von dort zu setzen.

00:18:11: Was würdest du sagen?

00:18:12: Waren so in dieser Zeit eure Key Investments und was hat es ermöglicht dass ihr die tatsächlich identifiziert habt?

00:18:18: Gab's da auch Fehlschläge vielleicht dabei, wo ihr gesagt habt, das haben wir völlig falsch angeschätzt?

00:18:24: Also ich glaube wichtig war erst mal dass wir früher als andere Assetmanager wirklich gesagt haben okay die Krise kommt und sie wird auch ziemlich real.

00:18:32: Und da war eigentlich entscheidend, wir haben so ein bisschen die Fallzahlen weltweit vergleichen.

00:18:36: Wir hatten ja auch eine Teamkollegin in China, wo es ganz hervorher losging und konnten uns Dying austauschen So, dass wir gar nicht in der Zeit tatsächlich auf Einzeltitel Basis keine nennenswerten Verlierer im Portfolio hatten.

00:18:57: Also nichts was einem wirklich groß in Erinnerung.

00:19:00: Und zwar auf einer anderen Seite so das du viele sehr, ich sag mal außergewöhnliche Gewinner hattest wie jetzt ein Zoom oder auch wie sagt man See Limited oder so und dann Livongo war es irgendwie teilweise mein Fünf X in sechs Monaten oder so in den besonderen Zeitraum Er hingelegt hat.

00:19:17: und da muss man einfach sagen, es war eine Phase wo die Zeichen ganz stark allein waren.

00:19:26: Und am Ende die Art von Datennutzung, die wir hatten, passte sehr gut, weil das auch ein schnelles Feedback war.

00:19:32: Es passierte so viel in den Märkten innerhalb von ein, zwei, drei, vier Wochen änderten sich ganze Nachfrage-Trends Und da würde ich sagen, waren wir gut vorbereitet drauf und der Markt reagierte typischerweise später als wir.

00:19:46: Aber da würde mich halt auch mal so die psychologische Komponente interessieren.

00:19:50: also ich kann mich noch dran erinnern weil da war ich dann nämlich auch schon Börsentechnisch komplett angefixst.

00:19:54: wo im März... eigentlich alle Indizes.

00:19:57: Also zu dem Zeitpunkt, dass klar wurde okay die Krise kommt Lieferketten werden gekruncht Niemand kann irgendwie mehr rausgehen und wir wissen nicht wann wir ein Impfstoff bekommen.

00:20:05: Da sind ja die Börsen erstmal unglaublich abgeschmiert innerhalb weniger Tage.

00:20:08: Wir hatten fast so eine Art Flash Crash also er hat ein bisschen länger gedauert als ein paar Minuten.

00:20:12: aber wie entwickelt man an so einer Stelle den Mut?

00:20:15: Zu sagen ne wir glauben da wird es halt krasse Gewinner geben.

00:20:18: wir nehmen jetzt wirklich signifikant Kapital in die Hand Deployen das zu einem Zeitpunkt, wo so eine Unsicherheit am Markt besteht.

00:20:27: Ja also ich meine wir waren ja als Long Only fand bis wir normalerweise zu hundert Prozent oder nahe dessen ohnehin deployt was wir damals gemacht haben.

00:20:37: aber wie gesagt die Krise kommt tatsächlich und es ist unser High Conviction Und haben überlegt, was können wir an der Stelle zur Absicherung zu tun?

00:20:45: Das Effizienteste, was so schnell in Absicherungen von einem Portfolio machen konnte.

00:20:50: Wir haben ja das Portfoli erst mal mit Index Futures gehatched, was geringe Kosten nach sich zu sehr skalierbar und wie schnell über ein ganzes Portfolium legen kann es.

00:21:01: Was eine mutige Entscheidung war, weil man macht nicht viele Long Only... Aktienmanager eigentlich, das ist eher machen Hedge Funds und werden dafür typischerweise sehr gut bezahlt wenn sie das hinbekommen.

00:21:16: Und wir haben es trotzdem gemacht.

00:21:18: Wir sagten wie heißt es absolut das Richtige für unsere Anleger?

00:21:21: Ist ja auch unser eigenes Geld an der Stelle, dass wir glauben, dass wieder eine richtige Entscheidung treffen angefangen, ich sag mal mit vielleicht so dreißig-fünfzig Prozent Herzschutz haben das dann aber schnell noch weiter hochgezogen weil wir damals dann einfach in Gesprächen auch zu der Tese gekommen sind.

00:21:41: Was passiert jetzt an den Märkten?

00:21:42: Ich weiß doch wo wir diskutiert haben.

00:21:43: was werden denn jetzt die Medien aus diesem Thema machen?

00:21:46: natürlich da die Medien werden jetzt erstmal die Vollkarchastrophe herbeirufen weil davon leben sie halt als Medien dass sie verrückte Schlagzeilen produzieren.

00:21:56: und wenn das jetzt kommt Dann kommt die Panik und dann kam sie eben auch.

00:22:03: Und es war aber auf der anderen Seite interessant, weil wir gesagt haben, okay, wir hetschen zwar das Portfolio, aber wir gehen explizit in die Unternehmen jetzt eigentlich einen krassen Nachfrage boomen.

00:22:15: Nachsicht ziehen.

00:22:16: Und das war etwas, wo wir natürlich ich sage mal durch unsere Kenntnis der Branche darauf vorbereitet waren in dem Sinne von du sagst okay die ganze Welt muss ins Homeoffice.

00:22:25: natürlich gewinnt als erstes Mal die Kommunikationsinfrastruktur aber es war gut dass wir's dann auch noch anhand von Daten überprüfen konnten.

00:22:33: in welchem Ausmaß legen jetzt zu?

00:22:36: Weil beispielsweise ein Zoom bei einer Akte ist jetzt von Anfang an nicht gecrashed und hat sich von Anfang positiv entwickelt.

00:22:43: Aber dann war die Frage Ist das, was dort positiv jetzt reflektiert?

00:22:47: Und sie war uns vorher viel zu teuer.

00:22:49: Ist es, was da jetzt positiv reflektirt ist an den Märkten?

00:22:53: Ist die Reality?

00:22:54: oder ist es noch eine Untertreibung an der Stelle?

00:22:56: und bei Relativ Glaukey ist erst mal ne Untertreibern weil du ich sag mir selbst mit simplen Tools wie Google Trends eigentlich feststellen kannst.

00:23:03: Da fängt sich gerade einmal das Suchvolumen.

00:23:07: Das sind natürlich so Momente wenn ganz außergewöhnliche Sachen passieren, die nicht jede Woche passieren Dann gibt es natürlich Opportunities in den Märkten und die würde ich sagen, haben wir an der Stelle dann gut für unser Fonds dotzen können.

00:23:22: Ich

00:23:22: kann mich daran erinnern zu der damaligen Zeit haben unglaublich viele Medien über dich geschrieben weil es war ja einfach so dieser Fond kannte nur noch einen Weg Es ging nach oben.

00:23:31: das waren wirklich gigantische Renditen Und dann haben wir irgendwann auch so eine Regimewechsel gesehen.

00:23:37: Also ich meine, die Fett hat auf einmal angefangen, die Zinsen zu erhöhen.

00:23:40: Auf einmal sind Schnellwachs- und Tech-Aktien nicht mehr so hoch im Kurs gewesen.

00:23:43: Es kam noch ein paar andere externe Faktoren dazu und die Form Performance ist nicht mehr sommerchenhaft gewesen wie sie dann halt Monate oder sogar Jahre zuvor war.

00:23:54: Was hast du aus dieser Phase gelernt?

00:23:55: Woran hat es vielleicht auch gelegen?

00:23:57: Was würdest du wenn du rückblickend darauf schaust anders machen?

00:24:01: Ja, genau so zähst du mal.

00:24:03: Dass das angenehme Ankohlen war ja aus der Sicht der Märkte sehr der dann sagen wir zwanzig-zwanzig und sehr stark getragen mit einer sehr starken Performance.

00:24:12: Sie hat uns aber auch noch zwanzigeinenszwanziger eigentlich mit einer Sehr starken performance durchs Jahr getragen, dann aber auch von anderen Stockpicking Themen, ich sag mal Getrieben.

00:24:22: So was dann letzten Endes sehr ärgerlich war ist dass wir nach ich sage mal zehn zwölf Jahren, wo Makro-Themen für Technologieaktien gerade wenn man dann ein gutes Händchen bei der Auswahl der jeweilige Aktie hatte keine große Rolle mehr gespielt hat und das ist einfach deshalb auch in unserem Prozess untergewichtet war gegenüber allen anderen Themen des Stockpickings.

00:24:50: Das wäre einfach nicht genügend Achtung gezollt haben, den Makrowadensignalen die sich an der Stelle aufgetan haben.

00:25:00: Und es war natürlich so dass man, ich sag mal irgendwo Inflation als ein Thema gesehen hat und auch damit irgendwo steigende Zinsen einhergehen gekommen hat aber letzten Endes nicht in dem Ausmaß wie es dann passiert ist und auch nicht mit den ganzen Folgewirkungen Das mit dem ganzen Marktcrash, der natürlich dann auch wieder zu anderen Folgewirkungen führt.

00:25:26: Letzten ist die Unternehmen selber alles sparen und dann natürlich auch die Sales der ganzen anderen Unternehmen, die davon wieder Waren einkaufen das alles, dass sie in diesem Maße abspielt.

00:25:37: In Konklusion natürlich dann noch mit dem ersten substanziellen Krieg in Europa, der das ganze Thema weiter angeheizt hat.

00:25:46: Das war am Ende Faktoren, die wir viel stärker und früher in unseren Investmentprozess hätten berücksichtigen müssen.

00:25:57: Und die natürlich dazu geführt haben, dass wir in den Jahr-Zwei-Zwanzig allein getriggert durch einen Tinkoff mal minus zehn Prozent hatten aber auch durch viele andere Einzeltitel überproportionale Verluste hinnehmen mussten.

00:26:11: Das ist dann einerseits der ganze Markt wurde natürlich bei allem was jetzt, ich sag mal schnell wachsende Tech-Unternehmen waren massiv abverkauft.

00:26:20: Bei Einzelunternehmen kam er dann noch hinzu dass sie einfach in sich nochmal nicht nur durch die Zinsen auf den Diskonfaktor betroffen war sondern eben auch im Geschäftsmodell wie bei Open Door und bei Upstart.

00:26:33: Und das hat da nochmal zu stärkeren Wirkung geführt.

00:26:36: und da würde ich sagen im Nachhinein und wenn wir nochmal eine derartige Phase kommen, werden wir deutlich besser drauf vorbereitet reagieren können.

00:26:45: Man muss ja aber auch dazusagen.

00:26:47: also ich verstehe total dass du gerade sagst okay Tinkoff der hätte man sich vielleicht vorher von trennen können und man hätte bei einem Open Door im Abstart irgendwie halt mehr darauf achten können das diese makroökonomischen Entwicklungen tatsächlich einen Einfluss auf das Geschäftsmodell haben und zwar stärker als auf den Gesamtmarkt Und da hätte man sicherlich ein paar Prozentpunkte rentiert herauszuholen können.

00:27:05: Aber ganz grundsätzlich, ich meine ihr seid in Technologiefonds und Technologie oder Schnellwachsentechnologie wechselt oder leidet unter schnell wachsenden Zinsen.

00:27:14: Und ihr seid einen Long-On-Liefund das heißt du musst ja auch investiert sein.

00:27:18: Du hättest jetzt nicht sagen können zack!

00:27:19: Ich nehme mal kurz alles in Cash halt Pulver trocken und kaufe zu günstigen Kurs nach also...

00:27:25: Das stimmt natürlich aber wir hätten uns einfach defensiver aufstellen können Und letzten Endes einfach dadurch dann geringere Verluste hernehmen können.

00:27:37: Das ist aber auch so, man wird nie jede einzelne Phase an den Märkten perfekt spielen können und deswegen ist natürlich wichtig dass man sagt okay man hat wenn man eben in etwas Volatiles investiert wie Technologie einfach sein.

00:27:52: ich sag mal mittel bis langfristigen Horizont den nächsten Trend oder die nächste, ich sag mal große Entwicklung.

00:28:01: Die ja dann jetzt wieder kamen das war AI, die haben wir glaube ich wieder sehr gut für uns auffangen können.

00:28:07: insofern würde ich sagen genau sind wir damit natürlich jetzt gerade recht zufrieden.

00:28:13: man wird aber nie und es wird auch in Zukunft so sein wenn wir hier ich sage mir die nächsten zehn fünfzehn Jahre diesen Podcast ergeben.

00:28:20: da will ich sagen bin nicht bin ich froh.

00:28:22: wenn wir mal drei Viertel der großen Entwicklung wirklich gut treffen, dann wird sich das in sehr ordentlichen Returns äußern.

00:28:30: Es wird aber auch immer mal wieder Sachen geben wo man nicht richtig liegt.

00:28:35: Das ist an der Börse so, dass es in jedem anderen Portfolio so, aber an der börse sieht man es natürlich besonderem Ausmaß und ziemlich live.

00:28:45: Das finde ich ja ganz interessant, weil ich meine du kommst ja eigentlich so aus dieser Venture-Ecke?

00:28:49: Und dann hast du irgendwie im Jahr zehnt, zwartausend elf gebrainstormt, lass mal einen Aktienfonds machen.

00:28:53: Ich meine als VC hättest du es in der Hinsicht ein bisschen entspannter gehabt, dass du erstmal keine Preise an die Firmen ran schreiben musst in einer Phase wo's vielleicht mal nicht so gut läuft.

00:29:01: Da bist du als Manager von einem Publikumsfonds, deren Aktien investiert natürlich deutlich exponierter!

00:29:07: Aber wir sind jetzt eigentlich in der Gegenwart angekommen.

00:29:10: Du hast das Trend-Thema AI angesprochen, was ihr glücklicherweise sehr, sehr früh getroffen hat?

00:29:15: Wie blickst du da aber aktuell drauf um da auch ein bisschen die Spreu vom Weizen zu trennen?

00:29:19: Ich meine, die ganze Welt redet gerade über AI!

00:29:21: Wir sind uns alle einig dass es die Chance hat... Die Art und Weise wie wir arbeiten, wie wir miteinander kooperieren

00:29:27: etc.,

00:29:28: pp für immer umkrempeln könnte.

00:29:30: Es kann aber – wir kennen alle diese Gardener Hype Cycles von wegen wenn die Euphorie am größten ist sollte man sich eigentlich davor hüten Was gibt dir die Conviction, dass es doch nicht overhyped ist und die ganze Nummer nicht vielleicht in drei, vier Monaten abkühlt?

00:29:44: So wie Krypto vor zwei oder drei Jahren.

00:29:48: Also ich glaube, man sollte immer damit rechnen – das kann man auch nicht vorher sagen -, dass mal irgendwie eine kurze Abkühlung oder so was da geben kann.

00:29:56: Das ist absolut im Bereich des Möglichens!

00:30:01: da aber die tatsächlichen Entwicklungen, die sich gerade abspielen und ich sag mal die Produktivitätsfortschritte dieser Technologie ja schon im kleinen erwiesenermaßen wobei es jetzt gerade erst ausgerollt wird.

00:30:16: So massiv groß sind ist das eigentlich ein wenig vorstellbares Szenario dass eben sowohl einzelne Subsektoren oder Unternehmen davon nicht massiv beeinflusst werden als nicht auch unsere ganzen Volkswirtschaften.

00:30:32: Und natürlich darf man nie sagen, das kann nicht passieren aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass so eine dramatische Entwicklung von Technologie und würde sagen Ich kann sie wirklich nur noch vergleichen mit der Erfindung des Internets Aber dieses mal einfach weil die ganzen Distributionsmechanismen schon stehen Weil viel mehr Menschen in der Welt viel täglicher mit Technologie umgehen wird der Impact in wirtschaftlicher kommerzieller Hinsicht viel, viel schneller spürbar sein.

00:31:04: Und deswegen glaube ich auch dass wir an der Börse eine interessante Entwicklung vor uns haben wo natürlich irgendwann merkte auch mal wieder in einer starken Übertreibung oder sowas als solches ankommt.

00:31:20: Wo ich glaube wie aber derzeit in Bezug auf das, was diese Technologie ermöglicht und auch die Fantasien, die es in den nächsten Jahren wecken wird.

00:31:28: Und ich sehe das eher als ein Prozess jetzt von Jahren, als ... Ich sage ja, dass ist jetzt ein Prozess von Monaten, wo er jetzt irgendwie auf die nächsten zwei, drei Monate spekulieren sollte.

00:31:37: Da sind wir glaube ich ganz am Beginn.

00:31:40: Der Andelgrund dafür ist, wenn man nämlich auf die Bewertungen von Internetunternehmen im Speziellen guckt.

00:31:46: Die kann man beispielsweise am NASDAQ-Internetindex messen und die sind zwar in den letzten sechs Monaten ein bisschen wieder von historischen Tiefstände hochgekommen.

00:31:58: Die sind aber insgesamt noch sehr, sehr günstig!

00:32:02: Und das insbesondere wenn man mal einfach jenseits jetzt von ich sag mal den paar großen BigTags schaut, die als allererster eigentlich bis auf einige weitere Ausnahmen dann das große Rennen gemacht haben.

00:32:16: Sofern muss man sagen... Wir stehen jetzt eigentlich ganz früh am Beginn einer der entscheidendsten technologischen Entwicklungen, der letzten mal mindestens dreißig Jahre.

00:32:30: Die Bewertungen sind nicht teuer gerade in Summe.

00:32:33: Gerade wenn du in die zweite, dritte, vierte Reihe guckst, sie sind sogar wirklich günstig im historischen Mittel.

00:32:39: Und insofern bin ich ziemlich davon überzeugt, dass man jetzt zwar nicht auf irgendwelche Wo steht der der Index in einem Monat oder darauf gucken soll.

00:32:46: Aber wenn er jetzt mit mittelfristigen Zeithorizont herangeht dann ist einfach eine spannende Chance und das macht uns natürlich viel Spaß jetzt gerade beim Picking der einzelnen Unternehmen und Trends.

00:32:58: Obwohl

00:32:58: das natürlich ein wundervolles Schlusswort wäre, werde ich es mir an dieser Stelle trotzdem vermasseln weil es gibt einen Punkt den wir in der ganzen Historie ausgelassen haben.

00:33:06: Und zwar wir beide haben uns knapp vor zwei Jahren kennengelernt und da habe ich dich gefragt was sind so grade die spannenden Themen im Anabörse?

00:33:14: Da hattest du auch schon bisschen AI im Auge gehabt aber hast damals auch zu mir gesagt ja ich finde auch Krypto Einfach sehr, sehr spannend.

00:33:23: Wir hatten damals, ich glaube unsere zweite Folge im Podcast war eine Kryptofolge.

00:33:26: Ich glaube du warst sehr früh in dem Space drin.

00:33:29: Magst du vielleicht auch da noch einer Kurzfassung einmal die Historie nachzeichnen?

00:33:33: Wie bist überhaupt gestolpert und wie schaust Du jetzt auf den Space?

00:33:36: Ja also wenn ich so meine Krypto-Historie verfolge... In den Jahren zwei sieben, zwei acht, zwei neun mich sehr viel mit Games Unternehmen beschäftigt weil ich damals so die Schaufellieferanten dafür gebaut habe.

00:33:49: So ein Sponsorpay beispielsweise ist ja ein Schaufellieferant für die überwiegend damals online und später den Mobile Games Industrie gewesen, hat denen bei der Monetarisierung geöffnet.

00:34:00: Ganz viele von diesen Spielen kennen gelernt und dann kommst du automatisch mit virtuellen Gütern, virtuellem Währung in Bewegungen.

00:34:07: Ich fand das ein spannendes faszinierendes Konzept.

00:34:10: hatte mir damals noch irgendwelche Domain-Names wie so Virtual Goods und sowas alles gesichert?

00:34:15: weil ich dachte da passiert mal was ganz Interessantes mit.

00:34:18: Ich hab immer gedacht, okay es wird auch mal so eine digitale Währung geben.

00:34:23: Aber welche davon?

00:34:25: Welche sich dann durchsetzt?

00:34:26: keine Ahnung habe ich irgendwie so ein zwei drei Jahre später in meinem Business-Hölkern kam ab und zu mal so Bitcoin auf.

00:34:33: aber ich war eigentlich viel zu busy damals mit operativer Execution um da näher reinzugucken hätte mir so vielleicht ist das aber kann noch zehn oder zwanzig andere Währungen gab ja vor Bitcoins schon einige Anläufe und irgendwann so Richtung.

00:34:47: Ich glaube, zwei vierzehn, zwei fünfzehn oder sowas war es dann.

00:34:50: Dann sagen wir lief das schon so sechs Jahre und hat auch seine ersten Halbzeiten.

00:34:55: Okay könnte schon sein, dass jetzt inzwischen eine gewisse kritische Masse hat, dass sich herauskristallisieren konnte.

00:35:03: Was war noch wirklich so ein These von wenn's das tut?

00:35:06: Denn ist sehr viel größer als da was jetzt stand.

00:35:09: Das war so Market Cap, glaube ich Bitcoin, zwei drei Milliarden oder sowwas damals.

00:35:14: Dann habe ich genau das erste Mal gekauft.

00:35:18: Im Nachhinein hätte ich noch viel mehr damals kaufen sollen, aber immerhin war ich seitdem dann dabei und er hat es dann, ich sag mal verfolgt und hab dann im Laufe der Zyklen auch immer mal weniger dort deployt.

00:35:36: Ich sag mal nach dem großen Hype von im Jahr zehntin, habe ich so diesen Mega-Down-Turn in den Jahrzehnten gesehen und hat mich dann einmal komplett von zu fast allem getrennt.

00:35:45: Nicht am Highpoint aber noch ganz gut.

00:35:49: Und wieder okay kommt wahrscheinlich wieder jetzt erst mal ein Negativ-Seikel darauf was wir damals schon gesagt hatten oder was die These war abgesehen von Geld das erste was wahrscheinlich wirklich funktioniert mit Smart Contracts sind so sehr geltnahe Verträge, wie beispielsweise ein Lombard-Darlehen oder sowas die ganz einfach strukturiert sind und wo es hohe finanzielle Anreize gibt.

00:36:12: Und das war eine Grundthese, die ich damals hatte.

00:36:15: während dieses Ja, Krypto wird die ganze Welt mit allem revolutionieren.

00:36:19: Da war ich recht skeptisch.

00:36:20: Das würde jedenfalls sehr lange dauern um in so Pharma und so komplexe andere Themen reinzukommen.

00:36:27: Dann haben wir es beobachtet und haben dann irgendwann gesehen okay DeFi geht los.

00:36:32: Und das war natürlich ein guter Zeitpunkt zu sagen, okay die These hatten wir sowieso schon jetzt sehen wie sie bestätigt und es waren noch ich sag mal so zwei neunzehn zwanzigzwanzig in den ganz kleinen anfängen.

00:36:45: Es war ein sehr, sehr guter Zeitpunkt dann dort rein zu gehen und weil wir die These halt schon vorher hatten.

00:36:51: Genau das ist dann auch entsprechend eskaliert zu machen.

00:36:54: Und ich sag mal da war Ethereum einfach also das Top-Asset was man kaufen konnte.

00:36:59: Das hat natürlich dann ... Ich sag mal ja... War ein gutes Investment!

00:37:04: An welchem Punkt befinden wir uns da jetzt für dich?

00:37:07: Also sind wir wieder in dem Jahr zwei Tausend und siebzehn, wo du sagst, oh ich habe mich von vielen getrennt.

00:37:12: Und das wird jetzt wieder eine Weile dauern bis wir vielleicht den nächsten Hype Cycle sehen.

00:37:15: ist die Nummer vielleicht immer tot oder dauert es einfach eine weile und weil die Infrastruktur noch nicht so steht wie beim Internet und da jetzt einfach noch viel gebaut werden muss.

00:37:23: aber Du sagst Das ist hier to stay Ich bleibe da jetzt auch investiert und dass ich mich nochmal von einem Trainer ausgeschlossen.

00:37:31: Also ich glaube, wir befinden uns an einem sehr interessanten und tendenziell wahrscheinlich recht positiven Punkt des Cycles.

00:37:39: Ich glaube die Negativen – und wir haben ja hier häufig schon darüber gesprochen auch zu Anfangs – ist der Low Point des Cycles.

00:37:47: Als der Economist die Titelblatt mit Kryptos Downfall hatte, haben wir hier besprochen.

00:37:51: Ich denke können wir bleiben dass es sehr wahrscheinlich der Low point geblieben.

00:37:56: Wir sind jetzt mit erfreulichen Kursgewinnen wieder da und ich glaube, was noch fehlt um so wirklich zu zünden ist.

00:38:08: Es gibt derzeit keine großen neuen Massenanwendungen von Krypto oder sowas.

00:38:13: Da ist nicht das zündende Produkt an dieser Stelle da.

00:38:18: Ich glaube aber wenn wir einfach aus dem reinen simplen Monetärengedanken drauf gucken... Ich sage mal, irgendwo starten die vor gewaltigen Problemen stehen und sagen wir jetzt drauf gucken.

00:38:29: ich sag mal wie in Deutschland oder auch in Europa mit Staatsgeld gehaushaltet wird.

00:38:35: Das kann nicht dauerhaft gut gehen und deswegen einfach als monitärer Hedge wird Bitcoin für viele Leute zu gewinnen ist ja auch einer der Gründe warum ein Bitcoin eine viel verbreitere Verbreitung hat, wenn du jetzt irgendwie in die Türkei gehst.

00:38:53: Die einen riesen Inflationsproblem haben.

00:38:55: Wenn du nach Nigeria gehst, nach Argentinien, nach Venezuela dort wo Geld noch in viel größerem Ausmaß kaputt ist als wir es hier kennen.

00:39:04: Dort wird Bitcoin von der Bevölkerung schon viel intensiver benutzt und ich glaube das ist ein Anker-Use Case aus dem sich weitere Crypto-Uses Cases nach und nach an dieser Stelle entwickeln.

00:39:16: aber wenn wir jetzt einmal vergleichen In der Bereite, der wirtschaftlichen Dimensionen von verschiedensten Industrien oder so wird natürlich erstmal AI mit dem Produktivitätsvorstand den es hat das viel gewichtigere Thema an dieser Stelle sein.

00:39:36: Das heißt aber nicht, dass in den nächsten Jahren mit dem sich weiterverknappenden Angebot und einfach auch mit dem immer länger werdenden Trackercord, der ja auch Sicherheit darstellt.

00:39:46: Dass ein Bitcoin aber auch in Ethereum Krisen überstanden hat und immer wieder kam.

00:39:52: Einfach zusätzliches Vertrauen geschaffen wird und eben auch zusätzlich das Geld in Crypto Assets fließt.

00:40:00: und auf der anderen Seite, ich sag mal zumindest bei den reifen Assets singt ja die Inflation deutlich ab.

00:40:07: Ist teilweise dann zwischendurch auch mal negativ.

00:40:10: wie bei Ethereum ist glaube ich ein grundsätzlich gutes Setup da als Investor eben auch mit dabei zu sein.

00:40:18: Ich glaube einfach mit dem was uns so bisschen auch an politischer Ungewissheit leider in den nächsten Jahren bevorsteht.

00:40:27: Halt es für sinnvoll, dass man dort auch seine Allokationen auf die eine oder andere Weise gemacht hat.

00:40:35: Jan, ich danke dir für den Ausblick!

00:40:37: Ich danke dir for die Reise in der Vergangenheit!

00:40:41: all den Hörern, die bis jetzt dran geblieben sind und falls sie irgendwie Themenwünsche, Kritik, Fragen oder ähnliches haben dann können Sie die ganz gerne oder könnt ihr die sehr gerne an beckersminusbetsatfinanceforward.com schicken.

00:40:53: wir freuen uns natürlich auch über fünf Sterne Bewertungen auf Apple und Spotify Und Jan ich freue mich darauf dass ich in zwei Wochen wieder mit der quatschen kann.

00:41:00: Dann werden wir uns wahrscheinlich auch angucken wie die Big Tax berichtet haben werden vielleicht auch wieder ein bisschen aus aktuelle Geschehen blicken und bis dahin wünsch ich dir alles Gute tschau tschaus.

00:41:19: Dieser Podcast wird euch präsentiert von Bit Capital und Finance Forward.

00:41:23: Die Produktion wie auch die redaktionelle Verantwortung für die Inhalte liegen bei der Pottstars GmbH!